Onderwerp: zeilles, lesboot of eigen bootje

Hallo allemaal,

Vorig jaar (wat klinkt dat ver weg) heb ik een kajuitzeiljachtje aangeschaft waar we toevallig tegen aanliepen..een klusproject, en gewoon helemaal onze smaak.. natuurlijk geheel tegen aanraden in want je moet natuurlijk eerst leren zeilen

Maar goed, nu sta ik voor de keuze:
1. ga ik zeilen leren op een huurlesjacht, wat erg modern is uitgerust en van alle gemakken voorzien
2. ga ik zeilen leren op mijn eigen boot, met als voordeel dat ik MIJN boot leer varen.

Mijn zeilervaring op dit moment is vooral opgedaan op een katamaran van een vriend.. en ook niet heel erg veel. Daarnaast ben ik aan het leren voor mijn vaarbewijs en heb ik de 2 basisboeken doorgenomen voor het zeilen. (ik neem ze nog ieder avond ter hand om bepaalde zaken weer eens door te nemen).

Persoonlijk denk ik dat ik er veel meer aan heb als wij (mijn vrouw en ik) leren zeilen op mijn eigen boot, omdat alle moderne gemakken zoals op een hypermodern zeiljacht gewoon niet aanwezig zijn (rolfok enz.).
Daarnaast zal mijn boot ook zijn eigen dingetjes hebben (langkieler, helmstok ipv stuurwiel).

Ik heb geinformeerd bij Demarage zeilschool in Dinteloord, zij geven ook les op eigen jacht.
Daarnaast is een vriend van mij een ervaren zeiler en kan hij ons ook veel bijbrengen, ik wil en kan echter niet heel veel van zijn kostbare tijd afsnoepen, dus les van een andere instructeur is praktisch.

Wat raden jullie aan?

Beste,

Ik zou leren zeilen op je eigenboot, dan leer je die al kennen zoals je zelf al aangaf.

Ik zie daar meer voordelen in, straks heb je leren zeilen op een vreemdschip wat totaal anders is als je eigen.

groet

Dennis

Beste,

ligt een beetje aan het vaargebied, zou ik zeggen.
Als je hier in de buurt op de beulaeker leert varen kan er weinig misgaan: ruim water met een enkele vaargeul, de randen van het meer omzoomd met drabbige modder en een metersbrede rietkraag. Als je uit de buurt van anderen blijft dan loop je in het ergste geval in de modder en gaat er weinig stuk.

Zit je op drukker en groter water dan is een ervaren zeiler aan boort wel aan te raden.

Zelf zou ik de basis van een meer ervaren zeiler leren en dan voorzichting zelf op pad gaan.

Groeten, Rob

ons vaargebied is volkerak, hollandsdiep en zeeland. Uitstapjes naar de oosterschelde enz. laten we nog maar even niet doen tot we meer ervaren zijn. Verder willen we in maart/april les nemen en zoveel mogelijk gaan oefenen buiten de spitsuren.

Zijn er nog grote voordelen aan het hebben van certificaten (CWO 1 & 2)?

wpoeyer schrijft:
Niet voor het zeilen zelf, is mij inmiddels ingepeperd
De vaarbewijzen zijn behoorlijk motorbootgericht, hoe je moet zeilen leer je er niet mee. Bij vaarbewijs I wordt uitgebreid ingegaan op het manouvreren op de motor, maar over manouvreren onder ziel vind je helemaal niets. Ik ben zelf wel aan het studeren voor vaarbewijs I en II, want ik wil graag weten wat er rondom de boot is. Dus betonning kennen, de voorrangsregels, navigatie enzo. Maar dat is meer omdat ik het leuk vindt, dan dat ik het nodig heb.

Sorry, over leren zeilen kan ik je verder niets vertellen, heb een week les gehad in een valk en probeer verder ervaring en zeilplezier op te doen door op te stappen bij anderen. Een eigen bootje is voor mij finacieel nog niet haalbaar.

Ik studeer ook vooral voor de regels voor het vaarbewijs, het is toch goed om te weten, en een examen geeft wel bepaald vertrouwen.
Daarnaast wil ik graag weten hoe het navigeren op kaart werkt.. ban van nature leergiering en nieuwschierig.

Mijn doel is vooral met vertrouwen het water op kunnen en lekker zeilen, ik heb 1 vriend die het me kan bijbrengen, maar die heeft ook een gezin, en een drukke baan dus niet alle tijd (wel de zin) om veel mee te gaan.
Vandaar dat ik nog les regel via een zeilschool of particulier zeilleraar... en ik ga natuurlijk als het mogelijk is ook bij mensen opstappen om de kneepjes te leren.

iig bedankt voor de reacties zover

Verwar het Vaarbewijs I & II niet met de CWO certificaten.
De laatste zijn wel degelijk gericht op zeilen.
Zo heb je de CWO certificaten in verschillende soorten en moeilijkheidsgraden. Ik meen dat daar zijn:

CWO Zwaardboten
CWO Kielboot en
CWO zeezeilen

Alle categorieen op te delen in:
1. Bruikbaar bemanningslid
2. Bruikbaar assistent schipper
3. Dagschipper
4. Kapitein / instructeur / (of volgens sommige aanhangers van de CWO standaarden) / God

Waar je gebruik van maakt hangt eigenlijk van jezelf af en waar je zelf het prettigst van of mee leert. Ben je een beetje autodidact, of vind je het prettig als iemand anders je een "manier" geeft, die jij vervolgens nadoet??

Daarnaast, moet je het zeilen vanaf de basis leren, of kan je al redelijk met een boot overweg en is het juist het vaargebied, grotere boot of groter water hetgeen je wilt leren.
Mijn ervaring is zeilen is net fietsen, als je het eenmaal kan, raak je het niet meer kwijt.

Ik zag dat je in regio Zuid rond wilt gaan varen. Wij liggen zelf in Willemsdorp bij Dordrecht en hebben ook een langkieler. Als je wilt wil ik wel een keer bij je opstappen.

Cheerio,

Stoffel

OEI, grote fout van mij, niet goed gelezen, teveel bezig met de vaarbewijzen.

nee, CWO en vaarbewijs moet je zeker niet verwarren, CWO is erg praktisch, je moet aan boord kunnen laten zien wat je kunt.
Daarmee leer je zeilen. Ik heb CWO 1 kielboot, dus weinig, maar heb daarmee al 100 keer meer geleerd dan ik kon. (dat was simpel, ik wist alleen dat een zeilboot zeilen had. )

Vaarbewijs is theorie, ben het aan het leren uit een boek en ga achter een computer examen doen

leergierig en nieuwsgierig, dan wil je wel studeren

Maar vooral leuk dat er iemand reageert die wil opstappen, en ik geloof dat Stoffel wel aardig wat ervaring heeft.

Groet, Cora

Stoffel schrijft:
Ik was er idd ook achter dat CWO 2 toch wel minimaal nodig is, en 3 zelfs voor groter water (kust/oosterschelde).
Waar ik bang voor ben/was is dat je bij CWO cursussen 50% van de tijd theorieles hebt wat ik ook zelf kan aanleren. Termen, regeltjes en procedures leren kan ik ook uit boek.. van jullie begrijp ik dat CWO praktijk gericht is, en dat is mooi natuurlijk!
Wellicht ook handig als we in de toekomst eens een jacht willen huren in het buiteland, of gewoon een groter jacht voor langere vakanties.


Lijk me erg leuk! Zodra de boot in het water ligt zal ik eens wat laten horen, als je dan tijd en zin hebt.

Stoffel schrijft:
Ik ben behoorlijk autodidact, ik ben gewend om mijn kennis zelf te vergaren door veel te lezen, vragen en daarnaast ook op te letten hoe anderen het doen. Ik vind het op zich fijn als iemand een 'manier' geeft, maar kan niet garanderen dat die ook overgenomen wordt ... ik zoek vaak naar andere manieren, en probeer veel.

Ik zal veel vanaf de basis moeten leren, vooral zaken die met een jacht veel voorkomen.. sluizen, aanleggen (met harde wind) enz.
Toen ik de boot net had, en in dinteloord lag ben ik een aantal keer tot vervelens toe in en uit de box gevaren, gewoon om gevoel te krijgen bij de boot... dus jah, dat doe ik dan ook weer wel

Ik zou zeggen, boek 1 of 2 weken les bij een zeilschool om de basis goed aangeleerd te krijgen. Het maakt namelijk weinig uit op wat voor een boot je begint te leren, het principe van het zeilen is nog steeds gelijk. Dat er verschillen bestaan in boten is een gegeven, maar dat is iets waar je nu niet teveel bij stil moet staan. Sterker nog, hoe meer verschillende boten je vaart, hoe meer inzicht je zult krijgen. Nadat je de basis hebt zou ik gewoon uren maken, met eigen boot of als opstapper. Zeilen is een ervaringssport en je leert het alleen maar door mijlen te maken, mijlen te maken, mijlen te maken en nog eens mijlen te maken..........

Klopt als een bus Wallaby, en vergeet vooral geen mijlen te maken. Dat is ook erg belangrijk.

Werner, laat maar horen wanneer je zover bent.
Nee heb je alvast, ja kun je altijd krijgen.

Cheerio,

Stoffel

Aangezien ik CWO 2 en deels 3 heb, autodidact sinds de geboorte en eigenwijs als het paard van Sinterklaas ben, komen mijn ervaringen je misschien van pas.

Ik heb de CWO-cursussen beide keren ervaren als prettige combinatie van handigheden en de theorie/kennis erachter. Een goede instructeur past zich ook aan jouw niveau aan; als jij aan boord stapt met het een en ander aan autodidactisch verworven kennis zal hij daar gebruik van proberen te maken.
Op beide cursussen heb ik niet het gevoel gehad dat ik maniertjes aangeleerd kreeg. Er werd toch echt van me verwacht (of ik kreeg/nam de ruimte daarvoor) om de zaken me eigen te maken. Dat is wat ik ook zoek in een goeie opleiding.

Dan de vraag eigen schip of niet.
Ik heb 2x op een schip van Pyxis gezeten, nooit les op eigen schip gedaan. Achteraf heb ik daar wel spijt van gehad, een dagje hulp op onze bij tijd en wijle onhandelbare Defender zou wat krasjes hebben voorkomen
Nu echter stap ik op ons nieuwe schip en vaar ermee weg alsof ik nooit anders heb gedaan. Het gaat lekkerder dan op de cursus en alle voorgaande jaren

Voor de basis zou ik een CWO 1/2 cursus aanbevelen, op het schip van de instructeur. En dan aanvullen met een dagje les op eigen schip.

En dan zal ik beloven sneller te typen... voor ik ging schrijven was de reactie van Wallaby er nog niet

Hi,

CWO 1 en 2 hebben wij vorig jaar zomer afgerond. De theorie werd bij ons tijdens het varen gegeven, waardoor we bijna altijd effectief de lestijd konden gebruiken. Het is een praktische cursus (let op, begin), waarna je naar mijn mening zelfstandig het water op kan zonder een al te grote kans op brokken.

En dan inderdaad....mijlen maken. Dat gaan we komend jaar ook doen, het bootje is inmiddels gekocht!

groet!
Eric

Ha Dennis,

ik heb gelijke ervaringen hoor, maar dan bij TipTop in Willemstad.
Verder heb ik altijd op open boten gevaren en met vrienden gehuurd. Inmiddels zoals je weet al enige tijd aan het tobben met mn eigen boot. Wat een weelde....

Van wie heb je les gekregen bij Pixys?

Cheerio,

Stoffel

CWO2: naam van de instructeur weet ik niet meer, was geloof ik Bas, maar die is als ik het goed heb inmiddels op wereldreis. Of alweer terug natuurlijk
CWO3 gedaan onder bezielende leiding van Aike Kasteel. Aan die cursus (wadvaren) bewaar ik zeer goede herinneringen.

Bedankt voor alle tips!

De CWO 1&2 lessen zullen er gaan komen, daarnaast nog een dag les op de eigen boot lijkt me een goede tip! CWO 1 staat zo'n 2-3 dagen voor, voor CWO 2 staan 3-4 dagen.

Het idee is CWO 1 te doen in maart, dan oefenen met een ervaren persoon erbij, en in de zomer CWO 2 oppakken.

En ja.. dan natuurlijk die mijlen.. die zullen zeker gemaakt worden!

Als je je CWO-certificaten wilt halen en/of nauwelijks iets van zeilen weet, kun je het beste beginnen met een weekje bij De Ûlepanne, de enige zeilschool die les geeft op een Fox 22. Dan heb je een goede basis op een kleine kajuitboot, die zich bijna gedraagt als een Valk. Theorie geven ze daar 's avonds, dus overdag volop praktijk.
Alternatief is bij Tip-Top een Fox huren én privé-les.
Gezien je zeilervaring is gelijk lessen op eigen boot niet verstandig. Dat geeft te veel eigenaars-stress ...
Vervolgens lijkt me handig als je tenminste een dagje les op eigen boot krijgt. Snel inzoomen op de specifieke eigenschappen van je boot en een beginnetje maken met manoeuvreren.
Stuur me maar een PB als je privé=les (op eigen boot) wil.

Een volgende stap is CWO-zeezeilen en je marifoonpapieren halen.

La Mavare,
CWO-instructeur kielboot en zeezeilen
RYA Yachtmaster Instrcutor

Wat dichter in de buurt heb je ook Zeilschool Hellevoetlsuis.

Die varen met een aantal Spirit's en kunnen ook lesgeven op eigen schip, zelfs vanuit de thuishaven.

Kijk eens op Zeilschool Hellevoetsluis

Succes en groeten,
Globe_Trotti

La Mavare schrijft:
Goede tip, ik zal eens kijken naar lessen op een klein jacht, nadeel van bepaalde scholen is dat je les krijgt op een 10-12 meter jacht.. heel anders dan de 7.77m van mij.. lijkt me.

Eigenaarstress? beschadigingen aan je eigen boot zijn niet leuk natuurlijk, en al helemaal niet aan die van anderen. Maar niet minder erg met een huurboot lijkt mij.

Volgens mij kun je bij tip-top saling ook op een fox 22 lessen, stukje dichterbij voor mij
http://www.tiptopsailing.nl/index.php/zeilschool/cursustarieven/cursustarieven.html[url]

Ik heb net het omgekeerde gedaan.1 dag mee als opstapper en dan onmidelijk een eigen bootje gekocht.De overtocht naar mijn thuishaven samen met de vorige eigenaar gedaan.Dan 2 uurtjes gezeilt met vorige eigenaar.De eerste keren met weinig wind zelf op het water en ging prima.Het is maar hoe gedreven en avontuurlijk je zelf bent.

rsv schrijft:
Ik zal ook zeker met een ervaren vriend gaan zeilen, dus ook dat zal schelen... aangezien ik vooral met het gezin zal gaan zeilen lijkt me enige 'zekerheid' die je opbouwt met een cursus helemaal niet verkeerd.

Grappig is dat iedereen begint over zeilles op het moment dat je over een zeilboot praat.. en je ook zeker niet zonder kan.. maar wanneer je een motorboot aanschaft met 100PK hoor je niemand over vaarles (ok theorie vaarbewijs is verplicht), maar geen praktijklessen.

Overigens ben ik van mening dat een aantal dagen praktijkles gewoon erg verstandig is, of je nu een motor- of zeilboot aanschaft. Uiteraard verschilt het per persoon of iemand het snel in de vingers heeft of niet..

Het verschil zit hem erin dat je met een motor op de knop drukt en je vaart. Voor zeilen moet je iets meer doen dan op de knop drukken (even uitgaande van gewone jachten!)

bovendien gaat het bij motor/speed boten dan ook vaker mis!

Groeten,
Globe_Trotti

Het verbaast me dat niemand op deze zin reageert, betonning, voorrangsregels, navigatie?? is dat iets voor motorbootvaarders dan???

de grebbe schrijft:
Door twee zinnen uit een langere post te halen trek je het wel wat uit verband, vind ik. Natuurlijk heeft iedere zeiler die kennnis nodig, maar niet zo uitgebreid als in het vaarbewijs behandeld wordt. Denk niet dat ik volgend jaar de verlichting van een duwstel langer dan 120 meter nog weet.