Onderwerp: grootzeil in balans

Wat doet de boot als je met (klein)voorzeil vaart? (geen genua)
Voel je dan een lijgierige helm of loefgierig?

Mmm, als eerste hebben etap's vaak een klein voorzeil en een ietwat groter grootzeil. Daarnaast zou het kunnen dat je mast ietwat te recht op staat, maar... dan moet je dat ook merken als je fok erop staat (lijgierig)...

Welke koersen heb je gevaren? ruim, lijkt mij de koers waarvan je boot zonder fok nog goed neutraal op het roer ligt.

Euh, heb boot nog niet zo lang en heb nog nooit met klein voorzeil gevaren. Enkel genua (al dan niet gereefd). Met beide zeilen op krijg ik hem altijd vrij gemakkelijk in balans.

Misschien nog even bij melden dat er niet veel wind stond: 3 - 4 Bf max.

Het staat me voor dat het tussen halve wind en aan de wind was, dichter bij het laatste.

Onze Etap heeft ongeveer 31 m² genua en een even groot grootzeil.
Als ik naar m'n mastje zie dan staat die stevig naar achter

Het grootzeil zit aardig midden tussen kiel en roer en misschien nog wel dichter bij de kiel, dus dat het achter zit is niet direct een reden om de boot loefgierig te maken, zeker niet met een knik in de schoot. Waar wordt de boot dan wel loefgierig van: helling

En laat het nu net zo zijn dat je ondertuigd voer ivm je dochtertje en dus geen of weinig helling had. Niet veel vertrimming van de rompvorm dus waardoor je zo weinig roerdruk had dat het balansdeel van je roer dat prima compenseerde.

Ilex schrijft:
Hallo,

Ik heb je vraag gelezen en ook de reacties en ik ben daarover enigszins verward. Zoals ik het lees, is je boot goed getrimd. Ter test zou je het grootzeil eens verder kunnen aantrekken en vieren om te zien hoe je boot reageert. Maar, wellicht interpreteer ik je vraag anders dan je bedoelt....

Gregor

Uiteraard!

Het ging erom dat ik verwachtte dat een boot zou oploeven als je alleen op grootzeil vaart.

De uitleg die FMJ geeft kan ik volgen als verklaring. De mast staat helemaal aan het begin van de kiel en het roer begint net achter de giek.
We waren erg lui aan het zeilen (en aan 't genieten van de zon): snelheid 3,5 tot 4,3 knoop...

Misschien dat de getijden er ook nog een extra handje in geholpen hebben? De kentering was juist begonnen en we voeren daar schuin tegenin. Extra druk op zijkant roer?

Wat FMJ zegt klinkt inderdaad logisch!

Bij een mooie redelijke stabiele wind zou je dan weinig hoeven te corrigeren.

Ik veronderstelen wat ruimere koersen omdat de werking van de fok op het midden van de boot wat minder zou zijn, maar durf er mijn hand niet voor in de wind te steken.

Zelf mijn mastrim wat rechterop gezet (bleek wat erg ver achterover te staan) en merkte dit flink op de druk op mijn roer...

Maar inderdaad, de huidige moderne brede boten zijn erg gevoelig voor helling.

Stroming is niet echt van tel in dit verhaal geloof ik.
De hele watermassa verplaatst, en jij verplaatst je ten opzichte van die watermassa.

Ja, dat is ook weer waar... maar geldt dat ook als je schuin vaart? Weet niet of het er mee te maken heeft, maar uiteindelijk wil elke boot zich toch in de richting van de stroom leggen, niet?

Een boot voor anker zal zich inderdaad volgens de stroom leggen(of volgens de wind naargelang de verhoudingen), maar het belangrijke verschil is dat de boot daar eigenlijk vasthangt aan de grond.

De druk op je roer is altijd als gevolg van de stroom is altijd nog minder dan de druk op je kiel....

En indd, een anker zit helemaal op je boeg vast en werkt dus tegen de kiel én het roer in om de boot in de stroom te draaien...

Groeten,
Globe_Trotti

een aardige site:
www.zeiltheorie.nl/menf.html

Edit:(Ik zie net dat tondini die site ook al aangeprezen heeft)
Zonder roerdruk varen kan alleen als het zeilpunt boven het lateraal punt zit.
Als je alleen een grootzeil voert kan dat door het zeil relatief ver open te zetten, en ook kun je door trimmen (ik zou zo denken: de neerhouder aantrekken en de halstalie wat lossen; of juist andersom??? Hangt wat van de wind&koers af lijkt me.) de bolling veranderen en het zeilpunt wat naar voren schuiven.
Volgens mij dan he..

Om het in 'de vingers' te krijgen is het leuk om eens alleen op de zeilen te varen, het roer gewoon loslaten en met de zeilen de koers te bepalen (dat gaat niet met iedere boot even goed). Je zal zien dat je zeilvoering anders is dan wanneer je je roer gebruikt. En als het lukt (helmstok gaat in het midden staan) is het best een kick.

Vanaf 1:10

Zal dochter van 15kg vragen wat harder haar best te doen bij rollend overstag...!

Ilex schrijft:Getij heeft er niets mee te maken.Boot gedraagt zich zoals in stilstaand water, alleen wordt hij in z'n geheel meegenomen door de stroom.

Ilex schrijft:
de stroom verplaatst de hele boot in een niet-langsscheepsse richting ten opzichte van de wind. Dat betekent dus dat de windrichting die je waarneemt beinvloed is door de stroom.

Extreem geval: stroom dwars op de boot en de wind precies in dezelfde richting en met dezelfde snelheid. Dan lig je halve wind stil (lijkt het).

De stroom heeft dus wel degelijk invloed op het stuurgedrag, middels de wind. Als je snelheid door het water loopt zal het schip ook de neiging hebben het deel met de meeste weerstand (vermoedelijk roer en achterschip) aan de achterkant te krijgen, dus neus naar voren tegen de stroom.
Dat effect samen met ietsje lijgierigheid (geen fok) kan toevallig rechtuit gaan....

groet
t

MatOwn schrijft:
da's niet helemaal waar.
- het zeilpunt zit altijd verder naar lij dan het lateraalpunt, want de zeilen staan niet midscheeps. Het is alleen waar als je met een flinke helling naar LOEF vaart (Lasers, voor de wind).
- een balansroer met een 50/50 balans vaart altijd zonder roerdruk, de voorkant compenseert de achterkant.

groet
t

Capolavoro schrijft:
Daar moet ik nog ergens een filmpje van hebben, erg frusterend in een wedstrijd als je de boei haalt maar er niet omheen komt, boot blijft gewoon pal bij de boei liggen terwijl er continu iets van 2 knoop op het log staat..

Om je eigen ego te versterken zou ik een andere topic start tekst hebben gebruikt.

"min boot kan ik zo goed trimmen dat je niet meer hoeft te sturen!!"

Je zegt hetzelfde, en de discussie komt toch wel...


Dekadent

Als je verlijert wordt het hellend koppel groter. Als de stroming van het water er voor zorgt dat je 'verloevert' tov het water is er een veel kleiner hellend koppel. Stroom kan volgens mij dus wel degelijk helpen.

@ dekadent; volgens mij is de vraag helder: mijn boot is niet loefgierig als ik alleen op grootzeil vaar terwijl ik anders verwacht. Vind jouw opmerking misplaatst.

Thomas 470 schrijft:
- het is andersom: als je hellend koppel groot is (je scheef gaat) verlijer je meer

- en van verloeveren tov het water door de stroom wil ik graag meer weten. Als dat kan dan kan ik eindelijk tegende wind in varen!

groet
t

Capolavoro schrijft:
Capo wint volgend jaar op z'n sloffen de Verbondsbezem met dank aan Thomas, wat een mooi forum hebben we toch..

@Capo, mag ik dan een wedstrijdje mee om de kunst af te kijken? Kan ik ook eens een wedstrijdje winnen zonder er zo achterlijk hard voor te hoeven werken

hear hear

Ik zal mij nader toelichten:

Als een boot weggezet wordt door de wind zal de weerstand van het water het hellend koppel vergroten. Niet gelijk op het volgende reageren met dat boten dat niet kunnen. Als de boot verlijert 'struikelt' de boot over zijn kiel. Hierdoor is het hellend koppel groter.

Stel dat de boot door de wind verlijert tov een punt op de wal. Als wind en stroom uit dezelfde richting komen zal het schip tov het water niet verlijeren (het water komt van loef en niet van lij). Hierdoor wordt het hellend koppel minder.

Nu iets duidelijker? Ik denk in plaatjes, maar ben helaas niet zo goed met paint of photoshop dat ik dit even op de computer teken. Al geef ik graag meer verhelderende uitleg. Gelukkig biedt internet soelaas;

pietermoerman.nl/zeilen/gewich...it-op-een-schip.html

Hierop is te zien hoe de weerstand van de kiel een hellend koppel veroorzaakt. (Ben het met je eens dat helling verlijeren bevordert)