Onderwerp: wie zeilt welke snelheid

zie een zeil als een vliegtuigvleugel: als de wind snel genoeg aan de voorkant aanstroomt dan gaat hij omhoog. Klimt hij dan te snel dan laat de lucht los van de vleugel en valt hij naar beneden. Om echt hard te gaan met een boot moet de schijnbare wind dus voorlijk inkomen en als je dan te scherp stuurt is de vaart er weer uit.
Ook de VOR-boten lopen meestal harder dan de ware windsnelheid. Door hun eigen snelheid creeren ze extra wind van voren waardoor de schijnbare windsnelheid, de resultante van ware windsnelheid en eigen snelheid veel hoger ligt dan de waare windsnelheid.
Pieter

Om hard te gaan .... voorlijker dan dwars .????





Deze gaan dus niet hard? N iet harder dan de schijnbare wind .... maar toch doe ik het ze niet na ...... ben eerlijk ..... geen lef en kunde genoeg.

Michel

@FF: dat verklaart je snelheid, ik heb ook altijd moeite om FF bij te houden met mijn Waarschip.

Voor alle anderen:

Kijk ook eens naar zeilwagens en ijszeilers, die kunnen onwaarschijnlijke hoge snelheden halen. Crux zit vooral in de te leveren energie om de weerstand te overwinnen.

Voor wie eens meer over zeilen en theorie wil lezen:
Dit is ... De Zeilen, geschreven door Dick Kenny
Zeilvoering (Practische tips voor toer- en wedstrijdzeilers), geschreven door Ian Nicholson.

Veel informatie die een leek goed volgen kan, veel leesplezier !!!!

Groet,

Eric

Waar jullie het over hebben is toegepast bij de skiff boten. Te beginnen bij de 18 ft skiff en de I14 (die heeft inmiddels ook Hydro Foils aan roer en zwaard waarder de "drag" dramatisch verder verlaagd is (en de eisen aan de bemanning (kwadratisch) verhoogd is)

Over snelheden hoger dan de windsnelheid kijk ff:



Met deze snelheden kan met een reguliere spi niet gevaren worden (schijnbare wind komt te voorlijk in)

Wij varen zelf met een "badkuip skiff" (vergeleken met deze 12 ft skiff) maar het effect is er al wel vol op.
De efficientie van de gennaker loopt van halve wind tot (op volle snelheid ruime wind) afhankelijk van de snit. De L5000 kan de pole naar Loef draaien waardoor je dieper kan varen. (je meot daar echter wel de tijd voor hebben want in vol plane heb je al en handen en concentratie nodig voor het overeind blijven.

Boekenwijsheid:
Bethwaite (High performance sailing) een aanrader voor iedereen die alles over water, wind en de combinatie daarvan op de zeilboot wil weten (hij was zelf een luchtvaart ingenieur) en samen met Julian zijn zoon hebben ze een mooi serie boten op het water gebracht.. van Tasar, B14 tot 29er, 49er en de 59er voor wie trapeze een beetje te opwindend vind bij deze snelheden en acceleratie).
Deze boten gaan op de gennaker rakken harder dan de meeste cat's maar die halen dat weer in op weg naar de bovenboei...

gr Hans

Ik vaar met een Trotter Pandora, 6,5 loa (ong 5,7 lwl) en 1100 kg.
Tijdens de Shipmate Classic Yacht Regatta, met een dikke 6 bft, en flinke golven heb ik met mijn bootje onder spi 8,9 knopen gehaals op de hand GPS. Dit was uiteraard in een surf, maar voor zo'n klein, zwaar bootje met een smal kontje écht vet hard!

Normaal heb ik geen idee van m'n snelheid, want ik heb zelf geen log of GPS (was tijdens de SCYR geleend) maar heb weleens een motorboot langszij gehad tijdens een halvewindse koers met 4-5 bft, en die gaf aan dat ik 13 km/u ging (tock ook 7 knopen) Helemaal geloven deed ik het niet, maar het zal er niet veel vanaf hebben gelegen.

Tevens heb ik bij bemannen op een J-109 met 4-5 bft en een heeeeeel lang gennaker rak, tijdens een vlaag 16.9 knopen gehaald. Dit is dan ook gelijk het snelste dat ik ooit gevaren heb met een kajuitjacht.

Groeten,
Globe_Trotti

Mijn huidige boot doet het lekker bij halve wind en aan de windse koersen. Dat heb ik afgelopen vakantie lekker kunnen meten! Hoog aan de wind bij 5Bft loopt ie met gemak dik 6 knopen, zelfs met dubbel rif in het grootzeil. Bij 3Bft heeft hoog lopen geen zin meer, snelheid zakt dan naar 2 knopen, maar een beetje afvallen heeft dan zin: 4,5 knoop is met fok ipv genua dan prima haalbaar.
Voordewindse koersen doe ik niet meer, dat zeilt voor geen meter. Afkruisen is al heel snel veel sneller dan plat voor de wind. Als stelregel hanteer ik tegenwoordig: windkracht in bft = gemiddeld aantal knopen behouden snelheid (VMG). Tot nu toe blijkt dat aardig te kloppen.

Heb je een boom? Genua uitbomen (en bulletalie zetten!), man dat is relaxed!
Je kan een kaarsje aansteken in de kuip en je gaat net zo hard als de wind.

Boom is aanwezig en wordt af en toe gebruikt. Maar omdat tot 20 knopen ware wind afkruisen met een hoek van 142-175 graden sneller gaat dan plat voor de wind en de bemanning zich een stuk prettiger voelt bij zijdelings inkomende golven ipv van achteren inkomend, vinden wij voor de wind varen wat minder relaxed dan jij

Overigens steek ik tijdens het zeilen nooit kaarsen aan in de kuip, maar dat terzijde.

Zal ook aan het type boot liggen denk ik. Heb het niet zo op bakstagwind van 20 kn. Dat corrigeren tegen het oploeven is ook niet bevoordelijk voor de snelheid, moet je weer reven terwijl je voor de wind een zo groot mogelijk zeiloppervlak wil.

Maar dit zijn de dingen die sterk afhankelijk zijn van de boot. Als je afkruist en dus een beetje helling krijgt, wordt de waterlijn meestal wat langer en dat is wel weer goed voor de snelheid, hoewel.... het natte oppervlak wordt ook groter en dus de weerstand. Het is ook nooit goed.

Dat kaarsje doen wij ook alleen 's nachts, voor de grap.

IOR schepen een een geknepen kont waardoor het dragend vermogen achter in het schip minder wordt. HIerdoor gaan de schepen voor de wind erder rollen en zullen minder snel varen. Met de moderne schepen met de brede konten gaat dit veel beter.

Mijn Jouetje loopt ongeveer 5,3 knopen ( zou rompsnelheid zijn), maar ik heb vernomen van andere eigenaren dat ie wel 7 knopen kan halen.

Ik heb geen windmeter of log aan boord(openzeilboot).
zijn er truukjes om een inschatting te maken hoe hard je vaart in getallen.
Voor mij geld als maar lekker gaat, maar aanpassingen aan de trim zijn soms merkbaar in roerdruk e.d.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel invloed sommige beslissingen hebben.
6.2 naar bv 6.8 is nauwlijks voelbaar.

Wat dacht je van een hand GPS in een plastic hoesje (boterham zakje).
Dan weetje exact je snelheid en kan je ook niet verdwalen in, bijv. de Enge Stierop of Tapsloot.
Even langs Dekker, voor 86,90 ben je de man.

Zonder afbreuk te doen aan je ervaringen mag ik vragen wat je kruishoek dan is als je het hebt over hoog aan de wind varen? Met jouw waterlijn (geschat dynamisch 7,5 tot 8,0 meter) en de golftoestand op IJsselmeer, Markermeer en Waddenzee kennende mag je trots zijn al je gemiddeld ruim boven de 6 knopen zeilt, dit ongeacht de windkracht.

Met Bft 5 kan ik me die snelheid wel voorstellen maar dan met een niet te krappe windhoek. Wij halen op glad water een kruishoek van 60-70 graden aan de ware wind en een gemiddelde snelheid van 6,6 - 6,8 knopen. Maar dan doen we echt ons best en dat gaat niet met 2 vingers in de neus. Hebben we IJsselmeer koppen dan gaat de kruishoek als snel naar 80-90 graden om deze vaart erin te kunnen houden. Wij zeilen overigens al 6,0 - 6,5 knopen door het water vanaf 11 knopen ware wind. (eind Bft 3). Echt ons windje dus!

Als jij makkelijk 6 knopen of meer zeilt hoog aan de wind ..... petje af. 8)

Ter info verder:
Tot 11 knopen ware wind kruisen we af met de code zero tot een windhoek van 140 graden.
Vanaf 12 knopen gaat de Spi erop en varen we steeds ruimer waarbij met 27 knopen ware wind de windhoek is gekomen tot 170 graden. Het is wel het koppie erbij houden maar met die wind is alles heerlijk stabiel, gewoon je zeil achterna speren.

Ons uurgemiddelde is tot nu toe 9,12 door het water. Een piek met een surf zegt me niet veel, ons maximum is overigens iets boven de 11 knopen geweest. (zonder Spi)

Groet Michel

Mijn cijfertjes zijn al gecorrigeerd voor surf en vlaag, ik heb het over gemiddelden. De boot is echt getekend voor halve wind en aan de wind, dan loopt ie super. Ik heb me er ook over verbaasd hoe lekker de boot ging 8)

We hadden de tijd dus geen extreme aandewindse hoek; ik geloof dat de officiële cijfers zeggen dat de boot tegen de 40 graden ware wind moet kunnen varen bij deze windsnelheid (optimale opkruishoek) maar dan heeft men niet de IJsselmeergolfjes in de berekening opgenomen. We kozen dus een wat rustiger koers, zal ongeveer 50 graden aan de ware wind zijn geweest. De GPS is niet onder de 6 knopen geweest op deze koers. Pas bij oploeven naar 45 graden en minder zakte hij onder de 6 en in grote golven net onder de 5. Ik heb dit zowel dubbel gereefd als ongereefd gevaren; snelheid na reven was nagenoeg identiek als zonder rif, maar de roerdruk was afgenomen van 'met twee handen de helmstok in bedwang houden' (hij wil ook maar niet uit het roer lopen) naar 'de helmstok losjes vasthouden en af en toe gewoon loslaten'.

Nog wat meer ervaringscijfers dan: Urk-Stavoren met halve wind 4Bft, gemiddeld 5 knopen volgens de GPS en dat is inclusief haven uit en haven in. Hoog aan de wind bij 3 Bft (de optimale opkruishoek is dan 41 graden) loopt ie ongeveer 4,5-5. Geen idee of de genua nog wat meer zou hebben gebracht in dit geval, of juist niet.

Veel harder dan 6,8 heb ik hem op niet-stromend water nog niet gehad. Ja, van een golf af surfend krijg ik nog wat extra eruit maar dat telt niet mee.

Belangrijk met trimmen is ook zorgen dat je een normale roerdruk hebt.
Met twee handen of hangen aan je stuurwiel moet je echt iets doen.
Alhoewel je nooit iets MOET word het mij altijd aan geraden.
soms ga je dan ook sneller, mooi vb was bv dat de kiddy`s van de laatste volvo or, abnamro2 hun grootzeil reefde, de rest van de vloot niet.(rak op atlantic richting zuid africa, spoot ervandoor en de oldies hadden het nakijken

Hi Tom,

Gisteren toevallig een wedstrijdje gehad en de maximaal behaalde snelheid was 11,2 km/u. Ik weet niet exact wat de windsnelheid was, maar was wel grootdeels halve wind. De waterlijnlengte is 5,2m . Dus volgens de berekening van Beauty moeten we daarmee een snelheid kunnen halen van ruim 10 km/u. Dus dan hebben we het nog niet zo slecht gedaan (op dat ene moment).

Kelt-zeiler

Onze boot met een waterlijn van 9,60 meter heeft een rompsnelheid van ongeveer 7,5 knopen. Met een beetje wind loopt ze zo op rompsnelheid, zeker met de genaker. Aan de wind gaat ze lastig sneller dan haar rompsnelheid. Met een stijve bries op een bakstag koersje loopt ze zo 8,5 á 9 knopen. Hoogst gemeten snelheid om binnenwater was 9,5 knopen, vol tuig met bakstagwind van ruim 30 knopen.
Op zee gaat ze van de golven afsurfen. Gaaf om met 7,5 ton schip van de glijbaan af te donderen omgeven door wit schuim. Hoogste piek snelheid op zee met aardig brullende golven dubbel rif, kleine fok en 38 knopen wind: 14,5 knoop. Maar tussen de golven zakt de snelheid dan weer terug naar 7 á 8 knopen.
In de Race van Alderney gevaren met springtij snelheid door het water 7 knoop, COG 14 knoop. Net of je op de lopende band van Schiphol loopt!
Een keer voor de wind met 5 á 6bf op het Haringvliet naar de Haringvlietbrug gezeild. Voorspelling: afnemende wind. Leuk, de wind werd alleen maar meer, Bij de brug 7bf met bijbehorende golven. En maar wachten………….de brug draait niet met 7bf. Dan maar op de motor terug. Met die korte hoge golven liep het scheepje niet sneller dan 2 knopen, ondanks alle 29pk! Kleine fok erop, dubbel rif en zeilen, snelheid 6,5 á 7 knoop. Hoeveel pk zijn je zeilen wel niet??

Dit vind ik een hele goeie vraag.

Boottype: waarschip 600SV (met lichte trim aanpassingen)

beste loopt mijn scheepje met een dikke 4bft
Grote genoa en vol grootzeil (drie man aan de hoge kant)

Knik in de schoot (dus iets ruimer dan hoog aan) tussen de 6 en 8 knopen
hoog aan (ong 30-35 graden schijnbare wind) 4.9 tot 5.6

ruime wind onder spi 8 knopen met gemak.

top ooit gemeten 15.56 knopen, dit met golven op de kont windje 6 a 7 op de kont en stroom tegen (dan bouwen de golven op de eems zo lekker op wind tegen stroom). Allemensen wat was dat een donderend geweld en dat dan continu. Althans die 15.5 maar 1 keertje aangetikt maar continu varierend tussen de 12 en 15 knopen.

Hierbij nog opmerken de log geeikt op stistaand water aan de gps varend op de motor en een schip naast ons waar de snelheid ook gecheckt werd.

Ik zie hier namelijk wel eens comments staan met snelheden daarin vermeld en het boottype dat ik denk hey meneer is uw log wel goed geeikt. Dit niet om tegen benen te schoppen ofzo maar je kunt jezelf wel rijk rekenen met de snelheid die je log aangeeft alleen als dat een knoop te veel is oid ja dan heb je er weinig aan.

@hscharft, je kan het over andere comments hebben maar ik vind jou comment anders ook behoorlijk aan de overdreven kant.

15 knopen met een waarschip van 6 meter.... zonder spi zeker?

dat ze geen volvoocean boten bouwen... :o

Ik heb een keer het wieltje van het log eruit gehaald en toen als een idioot (voor mij niet moeilijk) er tegen geblazen, gevolg: max speed 23 knopen op het log!!!!!!!!!!!!!!!!
Moest je de gezichten zien op het steiger toen ik liet zien hoe hard ik kon zeilen.
Wie kan er harder blazen??

Hoe snel zal deze wel niet gaan?

www.sailingscuttlebutt.com/photos/08/deuce/

gezien de zeiltjes koos ik de achterse.

Jep drifter klopt helemaal zonder Spi om precies te zijn gereefd grootzeil en een high aspect fok. Ik moet er wel bij zeggen (zoals in mijn vorige post ook al aangegeven) dat ik op dat moment golven van ongeveer een 1.5 tot 2 meter op de kont had. en we met 2 man (lees ongeveer 190kg) op de spiegel zaten zodat ie het neusje er niet onder zou prikken.

Dit is overigens in de 6 jaar dat ik het bootje heb maar een paar keer voor voor gekomen en die 15 knopen slechts 1 keer gehaald. De 10 en 12 hebben we vaker op ons log zien verschijnen.
Het blijft iedere keer wel een moment van enige waanzin om met 600 kg planerend door het water te stuiven.