Onderwerp: Achteruit de box in varen

sietje schreef :
wanneer je ven langs tenerife komt, dan regelen we wat, veel plezier in griekenland, ideaal zeil water, veel baaitjes en altijd wind.

waverider82 schreef : Gebruik het wiel effect als je vaart over de achtersteven gaat maken. Zodra je vaart hebt stuurt een Spirit 28 als een zonnetje. Afremmen inderdaad ff vooruit slaan en evt met roer corrigeren.
M,n friendshp 26 heb ik altijd achteruit de box ingevaren. Als je het trucje doorhebt is het nog makkelijker dan vooruit de box in.
Trouwens als ik bij een brug of sluis moet wachten meer ik ook af met de kont naar de steiger of meerpaal aan hogerwal. Je hebt daan meer controle over de boot

En de remweg: kwestie van een op een veilige plek proberen en oefenen. Op een gegeven moment gaat dat op instinct. Als je normaliter zo hard/ver je box in vaart dat je geen vol gas hoeft te geven om bijtijds te remmen, heb je altijd nog wat stuwkracht over voor die paar keer dat 't iets minder soepel gaat.

Ik vaar altijd vooruit m'n box in (aangehangen roer en bbm, kwetsbaar) en heb nu voor het eerst V-lijnen gespanen, dat maakt het idd een stuk makkelijker, zeker omdat ik op de neus op halve hoogte een oog heb zitten voor het traileren, dat blijft keurig achter de V-lijn haken als extra rem.

beewee schreef : zoiets?

groet
t

waverider82 schreef :
Ik vaar regelmatig mee met een Spirit 28 voor wedstrijden en deze boot ligt ook altijd met de achterkant naar de stijger. De boot heeft behoorlijk last van wielwerking, maar daar houdt de stuurman gewoon rekening mee. Hij vaart dicht langs de kant van de box, stuurt als hij bijna bij de box is scherp naar stuurboord. Als de achterkant op 2/3 van de box ernaast zit gas geven achteruit, door het wieleffect komt de achterkant in het midden van de box en vaart de boot achteruit erin. Gewoon een paar keer oefenen met een aantal mensen om af te duwen indien nodig.

Capolavoro schreef :
Zucht... Ik wist 't wel...

beewee schreef :
Goh, nu ik die foto zo zie denk ik: "hee, die heb ik een keer zien zeilen.."
Ik heb je dus gespot zonder 't door te hebben gehad. (geen idee meer wanneer 't was..)

Toch een mooi draadje geworden Na het posten heb ik niet meer de kans gezien om te reageren. Uiteindelijk ga ik het gewoon proberen, we zien wel "Waar het schip strand"

waverider82 schreef :
Same here.. Misschien monteer ik mijn videocam ff op een plek dat ik na de actie 't nog eens kan analyseren..

inSaNo schreef : Way off topic inmiddels.. Dat moet op het Veluwemeer geweest zijn, en deze maand (of vorig jaar, zonder naam en waterlijntjes).

Pietsje on-topic: ik ben toch wel verd*md blij met die buitenboordmotor op de spiegel, daarmee draai je de boot echt om z'n as.

Oh.. dan was jij 't niet..

sietse-ten schreef : Heb ik zelf weinig last van... met m'n auto vaar ik nooit een box in...

Ik wil zelf eigenlijk ook liever met de kont naar de steiger, met de heersende wind zit de kuip en kajuitingang dan uit de wind. Ik ben echter ook een beetje huiverig om dit te proberen.

Het wieleffect valt echter volgens mij nog wel mee. Mijn boot heeft er veel last van, maar vooral bij afremmen en voordat je daadwerkelijk achteruit vaart. Zodra je stuurvaart hebt kun je goed sturen en het wieleffect gewoon compenseren lijkt me.

In een artikel over solo-aanmeren heb ik ook eens iets gelezen over het achteruit aanleggen in een box. De strekking was dat je met redelijke vaart achteruit vaart, dan vooruitslaand afremt (dan heb je nauwelijks wieleffect), dan de achterlandvast aan loef vast maakt en vooruitslaand met het roer de boeg kunt controleren en rustig de andere touwtjes kunt vastknopen.

Heb het nog niet zo geprobeerd... maar het klinkt erg eenvoudig

Hen3 had dus moeten oefenen vóórdat ie met de Stars & Stripes aan de slag ging Waar zijn de fenders in de aanbieding?

Hij heeft net zo'n mooie stootlijst gemaakt..

Hen3 schreef :
Ik leg meestal op bovenstaande manier aan. Alleen is het niet nodig om veel vaart te maken. Hoe sneller je gaat, hoe bruusker je remmaneuver is, en dan kan het wel eens zijn dat je boot scheeftrekt. Alles natuurlijk afhankelijk van de windrichting en kracht... Maar op zich stelt het niet zo veel voor. Ik heb dit al een aantal keren geoefend met schippers die er ook wel moeite mee hebben en meestal verkijken ze zich op het sturen terwijl ze de snelheid moeten aanpassen. het komt er gewoon op aan om in the schatten wat de juiste snelheid is om de bocht in te gaan en volledig in de box te komen zonder dat je stil komt te liggen of een noodstop moet doen aan de steiger

beewee schreef :
maar hij weet nu wel hoe hij de schade moet repareren, het kleur nummer is al bekend

Tenerife hé? ff kijken... ligt dat een beetje op de weg naar Hoorn?
Anders ga ik wel oefenen met die aloa

Ik heb mijn Aloa alleen nog maar achteruit de box ingevaren. Ben niet anders gewend. Ik ga al wel een stuk voor de box (op een wat breder stuk) achteruit varen. Het punt van vooruit naar druk op het roer achteruit is wel wat lastig, maar als het roer reageert stelt het niets meer voor. Ook ga ik zelf ook altijd " achterste voren staan" de richting waar de helmstuk dan naar "wijst" is de richting waarheen de boot gaat.

waverider82 schreef : en hij doet het ook!
Ik heb er een systeempje van gemaakt dat ik met 1 lijntje aan elke kant eenvoudig kan ophalen of laten zakken. Ik zal er wel wat foto's van posten in m'n projecten topic als ik weer thuis ben... Het heeft me zeker al een kras bespaard, want de 25cm speling die ik aan beide kanten heb tussen romp en palen bleek vandaag al niet voldoende om er uit te varen zonder de paal (zachtjes) te raken! Met deze beschermlijn geen enkel probleem natuurlijk!

Even een oud topic oprakelen...

Afgelopen zondag stond er een straf windje (5-6 Bft met stoten van tegen de 30 knopen) ongeveer dwars op de box en kwam ik niet volledig naar tevredenheid achteruit mijn box in. Ging allemaal niet echt verkeerd, maar moet beter kunnen...

Situatie (toevallig is op de foto mijn box ook nog eens vrij...):




Ik vaar het hele stuk achteruit tussen de boten door, zet voordat ik bij de box kom de motor in zijn vrij en stuur tussen de palen. Normaal gesproken rem ik dan op de motor af en beleg de achterlandvast aan loef. Daarna de motor in zijn vooruit en dan kun je boeg alle kanten opsturen die je wilt en de voorlandvasten om de palen gooien (als die bij het binnenvaren nog niet vastgemaakt zijn door de rest van de bemanning). Aan de linkerkant van de box (gezien in de vaarrichting) zit een vingersteiger, dus je wilt eigenlijk een beetje rechts in de box uitkomen.

Zoals gezegd stond er nu redelijk wat wind, en had ik mijn dochter geïnstrueerd om de voorlandvast om de loefpaal te gooien en dan de boeg een beetje te begeleiden. Helaas mistte ze de paal. Toen er net ook nog eens net een windstoot kwam toen ik de box invoer, werd de boeg lekker weggeblazen en kwam ik scheef in de box te liggen, nog voordat ik stil lag. Niet scheef genoeg om problemen te veroorzaken (bovendien zitten er lijnen tussen palen en steiger, dus in de eigen box blijft je wel), en ik kon ook nog gewoon zelf de loefachterlandvast vastmaken, maar toch. Ik was er niet tevreden over. Dat moet beter kunnen...

Zijn er tips om te voorkomen dat de boeg zo wegdraait? Ik draaide nu met de wind mee de box in, is het misschien beter om met wat meer wind een iets ruimere bocht te maken zodat je er tegenin draait? Wordt wel krap qua ruimte...

Zoiets dus:



Of is het gewoon zaak om altijd die voorlandvast om de loefpaal te krijgen? Ik zal mijn dochter vragen de volgende keer nog verder naar achteren te gaan staan, zodat ze er altijd bij kan.

Bovendien wil ik dit ook solo goed kunnen. Normaal gesproken geen enkel probleem, er is dan tijd genoeg om 'm achter aan loef vast te zetten en daarna in de vooruit te controleren. Maar met deze dwarswind is het volgens mij haast noodzakelijk om 'm voor ook vast te maken bij het binnenvaren. En hoe doe ik dat dan het handigst? De voorlandvast helemaal naar achter leiden en om een lier? Of via de middenbolder? Hoe krijg ik deze solo bij het binnenvaren om de paal, aangezien ik de helmstok in de achteruit niet kan loslaten?


Dus... ik zoek tips! Vooral voor het solo achteruit invaren.

Je m.i. inderdaad eerst het beste de loefvoortros om de paal leggen. Dit kan je het makkelijkste doen door met de wind van achteren (in dit geval) rustig naar de SB paal te varen en de boot bij de boeg er vlak naast leggen. Daarna kan je, als dit nodig is, eerst nog achteruit slaan om wat meer ruimte te verkrijgen tussen boot en paal. Om daarna de box in te varen. Door de voortros gecontroleerd te laten vieren kan je de boeg netjes aan SB houden. Het is dus niet nodig om direct de box in te varen nadat de tros om de paal is gelegd. Je kunt de tros immers voldoende vieren en als je de box invaart weer aanhalen om hem vervolgens weer te laten vieren.

Edit: bovenstaande geldt voor vooruit invaren.

Bij achteruit is het bijna hetzelfde, echter dan leg je als eerste een BB achtertros om de loefpaal. Als het minder hard waait vanaf de middenkikker om de loefpaal.

wil je per se achteruit de box in?
zo nee, dan zou je wel de hele manoeuvre in de achteruit kunnen doen, vlak langs de palen van de overburen, tot bij de wal, en dan vooruit de box in steken. De boeg waait dan vanzelf de bocht om.

Als het heel hard waait kan een lijn op een paal bovenwinds (de overburen) vanaf de boeg ook helpen. Dan langzaam laten zakken naar de box. Met die schuine wind wel lastig...

de extra slinger die je voorstelt zal het niet beter maken denk ik....

Van de zomer had een mede passant ongeveer hetzelfde probleem, al wilde hij vooruit de box. Met een hoop motorgeweld ging het gewoon niet lukken.
(Ik dacht nog "die gozer ken nie vare")
Waarop de schipper boot langs de palen legt, een springetje maakt en super beheerst aan het springetje de boot perfect de box in laat draaien. Met verbazing en bewondering stond ik te kijken hoe mooi hij dat deed en hoe veel controle hij er op had. Mijn gedachte maar heel gauw weer weggestopt, want deze schipper kan "eg wel vare"

Kortom, met een springetje de box in bij veel wind.

Ik lig altijd met de kont aan de steiger. Draai hem om de verste paal achteruit de box in, weer of geen weer. Er uit ook omdat er weinig water voor de box is, minder dan twee scheeplengtes. Je moet wel een goede stootrand hebben of de paal bekleden.

ikkuh schreef : Dan houd je toch alleen het achterschip in de bedwang? De boeg kan dan nog steeds wegwaaien. Sterker nog, als je dan de tros aanspant om af te remmen zal de boeg extra snel wegdraaien volgens mij.
Baasklusje schreef : Ja, eigenlijk wil ik altijd met de spiegel aan de steiger liggen. Kijk, als het eens verschrikkelijk hard waait zal ik er wellicht voor kiezen om toch vooruit in te varen (dat is toch makkelijker), maar in de regel inderdaad achteruit.
koko schreef : Ik zie toch wel een wezenlijk verschil tussen vooruit en achteruit de box in hoor! Met een spring aan de loefpaal kun je de motor vooruit laten slaan en met het roer de boeg precies daar sturen waar je wilt. Dan de spring vieren tot je met de boeg bij de steiger zit. Dat heb ik vaak genoeg gedaan, ook solo met veel wind. Achteruit is dat een heel ander verhaal, dan werkt je roer alleen als je vaart hebt. Stilliggend of heel langzaam varend kun je dan sturen wat je wilt, maar het enige dat je boot een kant op stuurt is je wieleffect.