Onderwerp: Achteruit de box in varen

Naar aanleiding van een ander topic: Hoe vaar je achteruit een box in.
Het gaat hierbij niet om de vraag of je dat wel of niet moet doen maar uitsluitend hoe doe je het.
Op de CWO cursus heb ik geleerd dat je met voldoende vaart moet komen aanvaren, motor in z'n vrij en en als je vlak bij de kant bent de motor in z'n vooruit om af te remmen en daarna weer vrij. So far nothing special. Dan leg je zo snel mogelijk aan beide kanten vast aan de steiger en zet je de motor in z'n vooruit zodat hij recht naar voren trekt en kun je de voorkant vastleggen.

Ik heb dit met m'n eigen boot nog nooit gedurfd, ik weet niet helemaal waarom, het zal psychologisch zijn maar iedereen heeft het er altijd over dat je teveel last van wieleffect zou hebben of dat je boeg te snel zou verlijeren.

Mits dat je boot ook bestuurbaar is bij achteruit varen, heb er wel gezien die dat echt niet zijn....

bij alle huurbakken die ik in de middelandse zee onder m'n kont heb gehad talloze manieren moeten doen, ze doen daar immers niet anders. Maar nog niet snel geprobeerd, gewoon lekker langzaam. Door het grote roeroppervlakte van een zeilboot heb je niet heel veel last van het wieleffect. Wel van een windje opzij en dan is een vaartje misschien wel handig.

Een tip die ik kreeg: als je een stuuwiel hebt, zelf achterstevoren gaan staan. Het sturen wordt dan weer 'normaal' en als verstokt helmstok-piloot vond dat de eerste keren wel handig

Philip schreef :
Euhhhh, hoe doe je het dan met een helmstok? Toch ook achterstevoren gaan staan en weer 'normaal' sturen?

de boeg verlijert achteruit varend niet meer dan vooruit varend, dus dat zal het wel niet zijn.....
Beginnen met windstil weer, dan krijg je een goed gevoel voor het wieleffect. Je kunt dat overigens ook goed gebruiken om ietsje te draaien.
Ik zou langzaam varen, niet snel, sturen doet ie toch wel, en langzaam heb je minder last van het wieleffect.
Vervelend wordt het met halve wind, als de boeg wegwaait en het wieleffect dat nog wat erger maakt door de kont de andere kant uit te trekken. Dan lig je zomaar 45 graden van je gewenste lijn.
Als wind en schroef echter naar dezelfde kant gaan wordt het weer een makkie, lekker langzaam en opzij schuivend de box in.
Remmen op de motor moet niet nodig zijn, als je langzaam genoeg gaat kan je dat op de landvasten doen.
Wat ook leuk werkt: met een flink vaartje een eind achteruit tussen de 2 rijen boxen door varen, dan de motor in de vrij en een 90graden bocht je box in sturen. Geen wieleffect, en door de snelheid weinig last van de wind. Wel goed sturen anders gaat de kont op een paal....
groet
t

Toxicated schreef :
Zoals die van mij bijv..

s-spant, langkieler, enorm veel wiel effect, veel gewicht achterin (motor) weinig gewicht voorin. Super lastig achteruit varen.. Zelfs bij windstil een lang recht stuk achteruit betekend een hoop boegschroef gebruik. Ding loopt nu niet bepaald zijn roer achterna.

Een schip met Vinkiel en saildrive zal er een stuk minder moeite mee hebben.

Capolavoro schreef :
Dat heb ik vorig jaar bij ons in de haven iemand zien doen. Die klapte echter met een hoge vaart op een afgemeerd schip.. Omstanders kwamen kijken en meneer roept: "niets aan de hand. heb 't schip niet geraakt" terwijl dat ding dus gewoon dik lag te schommelen in zijn box. Zag 't gebeuren. Echt.. w.t.f.

sietje schreef : Dat is wat ik bedoel, met een helmstok achteruit varen draai je jezelf vaak al wat om. Als je gewoon naar voren gericht achter je stuurwiel blijft staan en achteruit kijkt, gaat alles wat minder op gevoel.

Capolavoro schreef :
Dat is de manier.
Eerst een stukje recht achteruit varen in het gangpad. Tijdens het achteruitslaan voordat de boot achteruitgaat is het wieleffect het ergst. Doe dit daarom waar er ruimte is. Als de boot eenmaal achteruit loopt is die meestal goed te besturen. Niet te veel gas en rustig achteruit de box in. Hoe sneller je dit doet en hoe korter de draai hoe meer de boeg "uit de bocht vliegt" Gebruik dit om de boeg tegen de wind in te "gooien" linksom of rechtsom afhankelijk van de windrichting.
Bij de meest zeilboten zit het stuur of helmstok achterop. Daardoor sta je zelf ook al achterop je bootje dicht bij de plek waar je de boot het eerst vastmaakt: achterop. Tikje gas vooruit en de boot ligt rustig vast te wachten om de andere landvasten vast te maken.

Met veel wind ga ik niet mijn box in. Zoals afgelopen zondag met 8bf dwars op de box lukte dit niet. Daarom maar even een ander plekje in de haven opgezocht. Geen probleem omdat er dan toch al weinig boten door de haven varen. Maandag de wekker een uurtje eerder gezet en voor het werk de boot zoals boven omschreven in de box gelegd

Philip schreef :
hoe doe je dat in een auto

Daar heb ik meteen na aanschaf een helmstok in gemonteerd

laat ik beginnen dat ik geen standaard zeilboot had, stalen colin archer, groot aan gehangen roer, veel touw werk en ander ongein bovendek,dus windvang. een aangehangen roer, 200 kg mahonie, kleine motor voor 15 ton ongeveer. ik heb altijd gebruik gemaakt van het wiel effect, terplaatse een rondje draaien was lol, achteruit varen was geen probleem als je rekening houdt met het wiel effect. wel eens geparkeerd in een ruimte die 30 cm korter was dan de boot lengte, boegspriet ergens tussn.

het is net als met fietsen en schaatsen, , blijven oefenen en ineens gaat het , vallen en opstaan.

ik heb het zelfs geleerd met een motor die maar 20 % kracht had in zijn achteruit, keerkoppeling versleten.

bovendien moet je wel als je buiten nederland komt, boeitje op pikken of ankeruit en met het achtereind van de boot naar de kade.

en nee ik heb niet geslapen met de bruid

sietse-ten schreef :
Je "moet" niets natuurlijk.. Je kan toch dan ook met de boeg naar de kade liggen?
Kan afhankelijk van de situatie nog leuk zijn met afstappen..

inSaNo schreef :
maar dan krijg je geen mooie italiaanse bruid aan boord, stiletto s van 15 cm, wijde rok, soort spi zeg maar, ze wouden graag een paar fotos maken.

bovendien heb je dan zoveel hekanker ketting??

Ik parkeer altijd achterwaarts, Hund is over plecht niet aan boord te krijgen.
ik laat in t "hoofdkanaal" de boot uitdrijven en sla dan achteruit.Dit is altijd t spannendste moment want Procyon gaat geheid te ver met de kop, moet dus ruimte hebben.
Loopt ze achter t roer aan is t 2 maal 90 gradenrechtsom, 60mtr rechtuit, gas 20mtr voor box eraf en TJOEP zuigend tussen de palen.....soms
meestal druk ik t vrijboord tegen de eerste paal en pak de landvasten op de palen en loop zo de boot de box in.
Ik zeker dus eerst de punt, daarna pas de steigerkant

Of dat goed gaat hangt van heel veel factoren af. Veel oudere schepen met een relatief klein roer zijn achteruit zeer slecht bestuurbaar. Veel snelheid verhoogd die bestuurbaarheid wel, maar weegt niet op tegen het risico van schade varen. Met mijn Sneekermeer, die langzaam achteruit voor geen meter naar het roer luistert, laat ik het met enige wind wel uit mijn hoofd. Zonder wind gaat het wel, maar meestal handmatig, d.w.z. een man op het achterdek die met de pikhaak de meerpaal pakt, en mee loopt als de boot achterwaards wordt ingevaren of ingetrokken.

Oefen eens in het voor of na seizoen op een of ander eiland waar een rijtje boxen is aangelegd waar op dat moment geen andere schepen liggen. Een flinke dikke berta op de spiegel, en dan kun je de methode met veel gas achteruit zonder veel risico proberen.

Frans van Schaik

mensen, het is wel duidelijk, zoveel (typen) boten , zoveel manieren.
en ja je moet durven , dus zelfvertrouwen opbouwen.
als je begint met oefenen op een plaats waar je niets duurs kunt raken en je hangt voor de zekerheid genoeg lucht om je boot, dan kan er weinig mis gaan.

ik gaf les in achteruit naar de kade gaan voor mensen die in griekenland een aloa hadden gehuurd, gewoon twee palen in het water in het muiderzand, kon er niets kapot.

anecdote: ik was er met een voor mij toen wat ouder echtpaar, dus een echte ro0lverdeling, man aan het roer en motor hendel, vrouw voor op met het anker.
hij roept anker neerr, en daar ging het anker, de ketting en ook de voorloop, ze was vergeten het eindje te beleggen of vast te houden.
wat hij toen allemaal zei was genoeg om een echtscheiding te starten, vooral toen ik zei: als je het zooitje niet opduikt moet het betalen

Idd zoals Zonsnel zegt.

Afhankelijk van de wind voor ongeveer 45 graden de box insturen en de rest door de wind laten doen. Vervolgens iets gas bij een de box in, maar zeker niet te snel...

Weet wanneer je helmstok om kan slaan, op dat moment wil je zo min mogelijk je schroef in zijn werk hebben staan. Overigens heb ik zelf een vrij smallen box en leg ik hem vaak tegen een paal, eerst de voorte landvasten om de palen, dan verder achteruit. Landvasten voor worden dan even strak gehouden. Achter vast, zachtjes in zijn vooruit, voorste landvasten losjes vastleggen om nog bewegingsvrijheid op de lijntjes te hebben.

Nog nooit schade gevaren zo. Ik loop wel met de boot mee naar achteren om evt. Iets van de buren af te houden...

Bij veel wind probeer ik het twee keer en andes gewoon met de punt vooruit.

sietse-ten schreef :
Ik heb een 50meter band op rol aan de hekstoel hangen. Scandinavische boot he.. Daar schijnt dat normaal te zijn. Het hekanker is een joekel van een ding met een paar meter ketting dr an.. Dat ligt dan wel vast.

sietse-ten schreef : Maar zo te zien heb je wel je boot naar haar moeder vernoemd?

beewee schreef :
ja ik hou van namen en betekenissen, mijn bijboot heette POTJE.
het eerste en enige goede idee van mijn tweede ex

Ik heb het laats voor het eerst gedaan in deze box. Maar voor ik het durf bij harde wind....?

Maar als ik de boot goed tussen de palen kan stilleggen met de middenbolders bij de paal dan gaat de rest net zo goed als vooruit.

Maar idd, oefenen met weinig wind als je het ook wil kunnen bij veel wind.

Ik wil voor mezelf de situaties met meer dan 10 knopen wind uit de verschillende richtingen nog even rustig uittekenen. Als ik een schemaatje heb kan ik het uitprinten en als geheugensteuntje aan boord leggen; na 3x doen weet ik het dan wel uit mijn hoofd, maar die eerste drie keer he..

sietse-ten schreef :
Wij gaan dinsdag naar die aloa in Griekenland, kan het nog Sietse??

En dat van die ankers... die verhalen ken ik, we moeten heel wat ankers opduiken om Lefkas heen, de familie heeft een behoorlijk aantal ankers zonder ketting te water gelaten daar

Een paar aantekeningen bij alle berichten:
- achteruitvarend verschuift je draaipunt naar de spiegel toe
- je hoeft dus niet snel achteruit te varen om de boeg de bocht om te krijgen': die volgt vanzelf
- snel achteruit is hooguit nodig als de wind op de kop staat
- achteruit de box in heb je prima overzicht
- je bent niet zo afhankelijk van je bemanning
- een flinke stootwil op de spiegel
- achteruit staan is natuurlijk beter dan over je schouder kijken
- afremmen op de motor is ok maar een middenspring op de boxpaal is beter, zeker als je die via je daklier laat lopen
- bij veel dwars wind eerst een middenspring om de boxpaal en je draait er zo in
HIER vind je wat toelichting.