Onderwerp: Voorrang rond wedstrijden

Voorrang rond wedstrijd zeilen.

Ik ben verward...
Gisteren weer een grote zeilwedstrijd op het Sneekermeer. Het hele meer was volgedonderd met wedstrijdboeien en werd volledig gebruikt voor wedstrijden. Leuk... Maar nu zijn er nog wel een aantal mensen die ook gebruik willen maken van dat meer.

Ik bijvoorbeeld. Ik probeer normaal gesproken zo ver mogelijk bij de wedstrijdbaan weg te blijven om zo weinig mogelijk te hinderen. Nu was dit dus niet mogelijk en moest ik wel door de wedstrijdbaan heen. Geen probleem zover.

Tot we besloten om langs het starteiland meer richting Goingarijpsterpoelen te gaan. Hier vaar ik een tijd parallel aan de wedstrijdbaan tussen het wedstrijdveld en het starteiland. Ruim (voor zover dat mogelijk was) bij de schakeltjes vandaan. Voer hoog aan de wind, zeilen over bakboord. Gaat een van die schakeltjes overstag (was oplopend (ook over bakboord)), komt op ramkoers met mij (over stuurboord), begint een partij te brullen dat ik moet opzouten maar wijkt niet.
Ik ben voor de lieve vrede maar aan de kant gegaan; wilde het er niet op aan laten komen maar had volgens mij gewoon voorrang..... Het heeft me in elk geval een boel tijd gekost (had op zich geen haast maar toch...)

Zijn er rond zo'n wedstrijdbaan nou nog speciale regels wat betreft voorrang? Ik ben namelijk niet van plan iedere zondag als ze weer eens besluiten het Sneekermeer vol te donderen met boeien maar ergens anders heen te gaan...

Dit klopt toch? Was dit kereltje gewoon gefrustreerd dat hij evt in mijn windschaduw zat oid? Ik begrijp het iig nog niet.

Let wel, ik pak iedere zaterdag even mijn Leidraad voor zeilers en probeer iedere zondag even een ander punt / vaardigheid aan te scherpen. Had net afgelopen zaterdag de voorrangsregels maar weer eens erbij gepakt....

koeze schreef :
nee. zo simpel is het.
groet
t

Voor wat mijn herinnering waard is: jij hebt gelijk én voorrang

Wedstrijden op open water blijven op "open water" tenzij er ergens duidelijk vermeld wordt dat de betreffende baan afgesloten is voor ander verkeer.
En dat krijg ik bv als wedstrijdcommissaris niet zo maar voor elkaar.
Als jij over bakboord ligt moet hij wijken PUNT

Dat ie daar niet blij van is , jammer dan.
En ja, ik ga IP ook opzij, maar dat was niet de vraag

EDIT, Capo was me net voor....

Wedstrijdzeilers hebben natuurlijk wel een tijdelijk (hoop ik voor ze) hoger adrenaline/testoseron gehalte, waardoor "voorrang nemen" wat meer voor de hand lijkt te liggen.

Ik houd in principe ook rekening met wedstrijdzeilers, maar op het Veluwemeer zeilt catclub Hoophuizen de wedstrijden echt over het hele meer heen, dan hebben ze dus dikke pech, ik blijf daar alleen uit de buurt van de startlijn (waar het toch te ondiep is)..

Klein kereltje in klein schakeltje, een klein pikkie en een grote frustatie.
Die heeft nog een lange weg te gaan!
Zolang jij je best doet de wedstrijdzeilers niet te veel lastig te vallen ben je goed bezig.

rakadam schreef : Gezien zijn recente ervaringen is ie misschien wel geneigd om dat een keertje wél te gaan doen...

Het lijkt op het Snekermeer af en toe wel een soort zeilcircuit. Jouw verhaal is helaas geen uitzondering. Wij houden ook wel rekening met de wedsrijdzeilers maar soms is het meer zo vol met wedstrijden dat je bijna niet anders kunt dan langs een wedstrijd veld te varen. Je zou hopen dat wedstrijdzeilers tijdstraffen of zo zouden krijgen voor dit soort gedrag .

Ik begrijp ook niet zo goed waarom er zoveel wedstrijden tegelijk op hetzelfde meer gevaren worden.

E,

Smite schreef : Hmm, wat zou er gebeuren als je een klacht bij het wedstrijdcomite indient? Iedere wedstrijdzeiler dient zich toch aan de regels te houden?

Bedankt. Jullie bevestigen wat ik eigenlijk al wist. Overgestressed puberjochie probeert de wereld naar zijn hand te zetten. Helaas blijft uitwijken de enige oplossing voor een dergelijk spelletje Chicken.

Zou me er normaal ook niet over opwinden maar omdat deze schipper zo overduidelijk bewust deze situatie creëerde....

En inderdaad. Je voelt je wel eens wat ongewenst op het Sneekermeer als de hele plas in beslag is genomen door gelijktijdige wedstrijden (en inzeilen?) voor Regenboog, Schakel, Flits, 16 kwadraat 30 kwadraat en Pampus. Ik zal er nog wel een paar gemist hebben....

Het was wel druk....

Gewoon leven en laten leven

Natuurlijk, voorrang hebben en niet krijgen van schreeuwende overstresste puberjochies, het is allemaal niet leuk als je op je gemakkie aan het cruisen bent. Aan de andere kant, het is toch wel leuk als we over een tijdje bij de Olympische Spelen leuk talent hebben rondvaren. Wedstrijdzeilers krijgen van mij altijd voorrang omdat ik ze dat gun, ze zijn immers ook met ons geliefde spelletje bezig en ik bewonder de passie en het enthousiasme waarmee ze dat beleven. Het is ook nog leuk om naar te kijken, het zou anders maar een saaie boel worden met al die toerschuiten die op de stuurautomaat het Sneekermeer bedwingen.

Mijn ervaring: als je ruim van te voren aangeeft dat je ruimte wil geven dan kan je in de regel rekenen op blije gezichten en opgestoken duimen. Geeft veel meer plezier voor je op het water dan de frustratie dat je iets niet krijgt waar je recht op hebt en kun je gewoon blijven doen waarvoor je op het water zit, genieten en ontspannen.

Groet Joost

@ Joost

Ik denk dat we het daar allemaal wel mee eens zijn (ruimte geven daar waar mogelijk). We geven allemaal aan dat we wel ruimte willen geven indien mogelijk etc. Maar soms lukt het niet of moet raakt door jouw uitwijk een andere zeiler in de probelemen. In dat geval vind ik het niet nodig om uitgescholden te worden.
Het Sneekermeer is nogsteeds vrij toegankelijk voor alle watersporters en wedstrijdzeilers moeten daar (naar mijn mening) rekening mee houden.

ps; Ik heb niet eens een stuurautomaat.......

@ Joost,

Helemaal mee eens. (Stuurautomaat ben ik zelf overigens...)
Het gaat me er juist om dat door het uitvoeren van kamikaze acties, tegen alle regels in, ik om schade te voorkomen, gedwongen wordt uit te wijken en een stuk om te varen (immers, hoger kon niet en omdat ik tussen wedstrijdbaan en Starteiland in zat kon ik niet anders dan 180° draaien.)

Ik pik normaal ook een punt in het veld waar ik zo doorheen schuif, zonder dat er iemand van zijn lijn af moet. Als ik echter al bewust om het veld heenga en ruimte maak en houdt voor het wedstrijdveld (dat de volgende boei gewoon bezeild had, vindt ik dit gewoon een hufterige streek.

En inderdaad. Zoiets vermindert wel de drang om die jongens zo weinig mogelijk te storen....

_{Zal waarschijnlijk echter weinig veranderen in de praktijk}

Ik vindt eigenlijk dat daar een rol voor de wedstrijdleiding is weggelegd, zij moeten maar op een verantwoorde manier de banen erin leggen. Als dat niet lukt, jammer dan ander wedstrijdwater kiezen. De deelnemers kun je daar niet voor verantwoordelijk houden.

Die deelnemers trainen weken, maanden, jaren om in die wedstrijden zich van hun beste kant te laten zien. De bootjes worden dagenlang tot in de puntjes geprepareerd om elke risicofactor uit te sluiten. En dan is het eindelijk zover en dan? Natuurlijk heb je gelijk. En natuurlijk schreeuwen die jochies dan, dat begrijp ik wel na alle moeite en voorbereiding..

Wat is er nu zo erg aan even uitwijken, een beetje anticiperen, een beetje inleven ik zie daar geen potentieel gevaar in eerlijk gezegd.

Als je drukte op het water als stressvol ervaart zou ik er wegblijven of anders plannen. Op het water is het gemiddeld 5 dagen en zeven avonden in de week uitgestorven.

Groet Joost

matchbox schreef : Klopt, maar die 2 overgebleven dagen zijn voor de meesten van ons nu juist de enige dagen van de week dat we vrij zijn!

@ koeze,

Ik begrijp je standpunt maar maak van de gelegenheid gebruik om te benadrukken dat het niet tegen de regels is dat jij verplicht kan worden om uit te wijken ook al was de ander uitwijkplichtig.

Daarnaast was je wellicht de 7e toerzeiler waar deze jongeman voor uit moest wijken waarbij mogelijk die andere 6 minder tactvol zijn omgegaan met de omstandigheden dan jij dat gepoogd hebt te doen/gedaan hebt.

Ik kan me jou reactie voorstellen, zeker met de beschrijving van de situatie zoals je die geeft. Ik kan mij echter ook heel goed verplaatsen in die schreeuwende puber. Anders gezegd, zijn reactie is mogelijk verklaarbaar als ik de achtergrond zou kennen.

Het werd al geschreven en ik denk dat de beste uitleg is, leven en laten leven en als het echt niet anders kan ........ T bone! (geintje)

Gr Michel

Beauty schreef :
Puur informatief; Als je niet hoger kunt varen en een volle 180 graden moet draaien dan neem ik aan dat er dan sprake is van bijzondere omstandigheden? Of refereer je aan het feit dat je ten alle tijde een aanvaring moet voorkomen? Ander begrijp ik het niet zo goed en moet ik de boeken nog even in.

E,.

Uiteraard is uitgangspunt 1 geweest aanvaring voorkomen. Ik voor hoog aan de wind juist onder het starteiland door. Benedenwinds en evenwijdig aan mijn koers lag een leg van de wedstrijdbaan.
Benedenwinds en aanvankelijk oplopend was de betreffende Schakel.
Deze ging overstag en kwam daarmee op ramkoers met mij.
Verder oploeven kon niet (zat hoog aan de wind).
Afvallen kon ook niet; kwam ik in het wedstrijdveld terecht.

Alleen overstag kon ook niet; dat had mij recht op de basaltblokken geleid;
Enige wat ik kon doen was overstag en direct afvallen tot ruime wind (parallel aan starteiland (180° de andere kant op)).
Elke andere optie had tot een aanvaring geleid of tot ernstig hinderen van het gehele wedstrijdveld.

Dat is ook mijn punt. Ik vindt het een kamikazeactie. Dat die jongens gefrustreerd schreeuwen als ze gehinderd worden; best. Kan ik inkomen.
Dat je bewust een gevaarlijke situatie creeert; vindt ik onbegrijpelijk.
De boei was gewoon bezeild!

koeze schreef :
Dat sowieso!

Ik zeil eigenlijk alleen wedstrijden en trainingen, en het is hoogst irritant als er ineens een langzame toerder een beetje in de weg gaat liggen. Ik zeil weinig op klein water, maar op het IJsselmeer willen ook nog wel eens boten dwars door het veld heen varen.
Het makkelijkste is gewoon ver van elkaar weg blijven in de meeste gevallen, dat voorkomt frustraties van beide kanten.
Op het sneekermeer trouwens ook genoeg van zulke situaties meegemaakt. Hoort in zo'n geval bij de wedstrijd, jammer dan, gewoon je voordeel proberen te pakken, en anders kun je desbetreffende boot altijd nog even netjes melden dat je graag voorlang wil.

Ik had laatst een situatie hier bij lemmer. Ik was zeilles aan het geven, en we voeren ruimwinds langs de vaargeul, over bakboord en aan lij. Een aak dacht nog even een paar meter tot de vaargeul te pakken.
Het kon overigens prima, maar voor het geval hij moest afvallen... Niet dus, gewoon teruggeroepen dat wij voorrang hadden. Dat weten ze allemaal best, en als ze zo gek zijn een stel kinderen in gevaar te brengen, dan gaat er een niet zo vriendelijk bericht richting de commissie.

Hi,

Weet je wat het probleem een beetje is....

Iedere wedstrijdzeiler dient zich aan het BPR te houden, en dat weten ze donders goed,maar....
Een wedstrijdzeiler vaart nogal wat doelgerichter dan de meeste toerzeilers. Dáár ligt de boei en dáár moeten we zo snel mogelijk naartoe. iedereen die 'in de weg zit' is lastig en dat geldt zeker op het Sneekermeer, zoals gisteren, het was idd errug vol

Ik weet heus wel dat je dat als toerzeiler eigenlijk geen donder kan schelen en dat die boeien er, in jouw beleving, best anders ingelegd kunnen worden, maar.... Als je een beetje verder kijkt dan je neus lang is, kan je vaak voorspellen waar de grootste drukte zal ontstaan en waar je dus liever een blokje omheen vaart. Als ik lees waar je zeilde, zat je vlak bij de finish.... Goed voor de adrenaline dus

Ik vaar regelmatig rond de boeien en de meeste shit komt van motorbootvaarders die er helemaal niks van snappen, maar toerende, volop genietende zeilers kunnen, ondanks hun plezier, behoorlijk lastig zijn, als ze net heel dicht op een gijpboei, of zelfs door het startgebied varen. Dan mopper ik ook behoorlijk, zij het niet zo openlijk
Als je iets van zeilen snapt en je ziet de boeien, is het echt niet zo moeilijk om het te vermijden.
Bovendien is het na een paar uurtjes weer afgelopen en is het meer meestal weer helemaal leeg.....

Het is gewoon een verschillend gebruik van hetzelfde water, en dat schuurt wel eens. Als de TT op de A28 werd gehouden, was het niet zo leuk om naar te kijken

Gr, Arent

Ahoy, deze ervaring deel ik.

Alleen was ons incident met een skutsje en nog niet eens tijdens de wedstrijd maar ruim 3/4 uur ervoor, ze waren nog aan het warm varen.
Ik wist wanneer die wedstrijd zou starten en was opkruisend op weg dat spektakel eens te gaan bekijken. We voeren over bakboord en kwamen deze Ulbe Zwaaistra tegen, die met veel misbaar, over stuurboord varend, voorrang claimde. Was een dikke 5 Bf, we zaten in tamelijk ondiep water en kunnen geen van beiden op een postzegel draaien.
Dan heb je dus een lastige, met een grote overtuigde pieperssschuit met zo'n adrenaline admiraal aan het roer. Ik ga er van uit dat met zijn ervaring toch wel weet dat hij geen voorrang heeft??!! maar nee hoor. Oploeven en door de wind gaan zou ik al niet meer halen dus uiteindelijk heb ik toch maar een ruk aan het roer gegeven en met veel geweld en vooral door alle zeilen los te gooien kreeg ik net voldoende grip op het roer om af te kunnen vallen. Zo konden we nog nét achter hem langs te steken.

.... maar wat nu als hij op het laatste moment ook had besloten toch maar te wijken, of overstag te gaan (en daarmee vrijwel stil te komen liggen) dan hadden juist daardoor een aanvaring gecreeerd. Hachelijk moment waarbij ik met mijn kleine schuitje natuurlijk wel het onderspit zou hebben gedolven.

Ik had van dit soort semi-beroeps schippers iets meer inzicht verwacht, of misschien had hij dat juist in overmaat en wist ie dat ik toch nog wel kon en zou wijken; knap!

Overgens wel een spectaculair gezicht die Skutsjes aan het racen. Er gingen bij de wedstrijd die middag 2 plat. Ik kon niet zien of onze Ulbe daar een van was. maar in mijn hoofd was dat zeker zo

C.

arent ned508 schreef :
Nou, maar op zo'n dag als gisteren, de tt, de superbikes, het ONK, de clubraces, mini en pocketbikes, de oldtimerclub allemaal tussen Assen en Groningen :

E

Mischief schreef :
dat bewijst maar weer dat de heren niet kunnen zeilen.
groet
t

Capolavoro schreef : Zoals mijn moeder altijd zei: "omgaan mag je alleen in de training, als je in de wedstrijd omgaat, heb je niet genoeg getraind!"

Maak je niet zo druk. Het is echt niet zo dat wedstrijdzeilers een plas claimen. De KWS organiseert daar een boel wedstrijden, maar daar hebben een hele hoop mensen plezier van.

Je schreef dat je flink wat tijd hebt verloren met de uitwijkactie. Moest je een brug halen? En niet alle jonge wedstrijdzeilertjes zijn gestresst enzo, opmerking van een echte toerzeiler......