Onderwerp: Zeilperformance software

Geachte mensen,

Ik ben nog geen ervaren zeiler maar ben het mezelf aan het leren (veel lezen en doen), vaak alleen een rondje IJsselmeer. Hoewel het geen wedstrijdjacht zal worden, ben ik vast besloten het maximale uit deze mijn boot te halen.

Is er handige software te krijg/koop op internet waarmee ik goed in beeld kan krijgen wat de performance van de boot is en wat de veranderingen in de zeiltrim opleveren? Ook lijkt het mij leuk om (wanneer ik zeker weet dat de zeilen goed staan) een polair diagram te maken voor mijn bootje. Die kan ik op internet niet vinden.

Ik bedoel gewone Windows XP/7 software.

B.v.d.

dat is er wel hoor, die SW.
Bijvoorbeeld op www.tactictool.com
echte hollandse sw.
groet
t

Tactic tools heb ik inderdaad notie van genomen. Ziet er alleen een beetje gedateerd uit, maar verder heb ik er nog niks mee gedaan.

Noorderzon schreef :
je kan natuurlijk ook Deckman for Windows nemen, kost maar een paar duizend dollar. Ziet er wel mooier uit.....

Ook in de nieuwste WinGPS luxe versies zit iets performance-achtigs.
En dan is er ook nog hele dure sw van Raymarine.

Het enige wat je met deze sw wil doen is er een percentage uit krijgen: hoe hard ga je van wat de boot zou moeten kunnen (gegeven de wind).
Iets tussen 0% en pakweg 105%. Zo ziet dat eruit, mooier kunnen we het niet maken......
En geloof me, als je je boot gaat trimmen om alles eruit te halen wat erin zit, dan heb je geen tijd meer over om te kijken hoe de sw eruitziet, dan kijk je alleen nog maar naar je zeilen, mast en stagen

groet
t

Maar even voor mijn informatie... wie bepaalt er dan wat 100% is voor een bepaald jacht? Is dat de fabrikant? Haal je dat puur uit het VPP voor dat type jacht?
En kun je die gegevens dan in zo'n programm invoeren?

Berend

Noorderzon schreef :
de performancegegevens komen vrijwel altijd uit de Meetbrief (als je een boot laat meten voor wedstrijden). Het VPP dus inderdaad.
En die gegevens, een tabel van 7 windsnelheden bij 10 werkelijke-wind hoeken (dus 70 cellen) met in de tabel de bootsnelheid in 0,1 knoop.
Het is de 'vierkante' versie van het polair diagram.

Die tabel stop je dan in de performance-sw.
Vervolgens moet je je windset, je GPS en je log ook aan de PC aansluiten, en dan kijkt die performance-sw elke seconde hoe hard je gaat, hoe hard je zou moeten gaan, en wordt ook het percentage dat je haalt uitgerekend.

Je kan natuurlijk ook zelf een polair diagram proberen te maken. Dan moet je dus al die 70 cellen zelf vullen door al die koersen bij al die windsnelheden te varen, en wel met maximale snelheid! Ik weet al bijna zeker dat dat onmogelijk is; ben nog nooit iemand tegengekomen die het gelukt was.

groet
t

Zelf een polair diagram maken geeft din inderdaad de resultaten die je er zelf uithaalt. En het is natuurlijk zeer de vraag of dat altijd 100% is. Maar goed, het is toch leuk om een polair diagram te hebben van je boot van je eigen beste resultaten.

Ik ben dan ook nog wel benieuwd hoe men aan de performance gegevens in die meetbrief komt.

Noorderzon schreef :
die komen allemaal uit het VPP, waarin een meting van de hele boot (romp, kiel, roer, zeilen) plus nog tientallen andere gegevens worden ingevoerd, tot en met het gewicht van de radar in de mast, de diameter van de schroef en het materiaal van de roeras.
Zo'n VPP levert een verbazend nauwkeurig polair diagram op.
groet
t

Gaaf dat dat zo goed werkt, je zou verwachten dat zo'n set formules moeite heeft met erg verschillende rompvormen. Een klassieke langkieler gedraagt zich natuurlijk totaal anders dan een modern planerend race-jacht.

Is er ook software (of de berekeningen) beschikbaar waarmee je zelf aan de slag kunt om een polair diagram te berekenen? Ik zou het wel erg leuk vinden om dat eens te proberen. Voor oude s-spanten heb ik namelijk niet echt iets kunnen vinden.

Er is wel ergens een spreadsheet in omloop die op basis van meetgegevens een Polar maakt. De formules zijn dan wel uit te vogelen lijkt me.

Wat ik er in een vluchtige blik in Tactictools van gezien heb, kan je daar ook een polair diagram in maken. Ik weet het niet zeker...

Noorderzon schreef : in Tactictool maak je het polair diagram op basis van je zelf gevaren snelheden (bij die 70 condities).
Dat zegt dus niet voldoende over de maximale prestaties van de boot, want je wil de echte maximale snelheden, niet de door jou gevaren snelheden.
groet
t

Bant schreef : Wat dergelijke software doet heeft vrij weining met formules te maken. Wat je hebt is niks anders dan een tabel met de bootsnelheid z bij wind x en koers y. Dat programma zoekt alleen die snelheid z op bij de huidige wind x en koers y en vergelijkt die met je huidige snelheid. Het enige rekenwerk een beetjke interpoleren tussen de waarden in die tabel. Of dat programma dat nu doet voor een scherp jacht, een langkieler of een baal stro: dat maakt helemaal niks uit als je die tabel maar hebt. Zoals gezegt door anderen kun je die dus zelf maken met meetgegevens maar dan heb je nog vaak niet echt de maximale waarden van je boot.Er is software waarmee je een VVP kunt laten generen van je boot. Alleen is dat pas echt betrouwbaar met de juiste gegevens waarmee je min of meer het lijnenplan en zeilplan van je boot invoert. Als je die niet op papier hebt, is het lastig om daar een realistisch resultaat uit te krijgen. Zelfs met een lijnenplan ben je wel even zoet, zo lang dat ik het bij bij even op holt heb gezet Maar ook dat kan prima voor een langkieler en zelfs voor die baal stro.
Misschien dat die baal stro wat minder accuraat is omdat ze die nog niet zo vaak door de sleeptank hebben getrokken maar dat zal bij die langkieler wel gebeurd zijn denk ik. Ze trekken al decenia lang dingen door de sleeptank in Delft en al die data wordt in dit soort software gebruikt.

Software is bijvoorbeeld Maxsurf voor het maken van een lijnenplan en met SPAN kun je dan een VPP genereren. Een ander programma is WinDesign VVP, gemaakt door de Wolfson Unit van de universiteit van Southampton. Daarbij hoef je niet perse een hele romp na te bootsen maar vraagt wel meer op het gebied van goede coeffcienten.

Met mijn reactie:

"Gaaf dat dat zo goed werkt, je zou verwachten dat zo'n set formules moeite heeft met erg verschillende rompvormen. Een klassieke langkieler gedraagt zich natuurlijk totaal anders dan een modern planerend race-jacht."

Doelde ik dan ook op de software/formules waarmee je het polaire diagram zou kunnen opstellen, niet uitlezen.

Dank voor de informatie wat betreft de mogelijkheden tot het maken van een Polair diagram. Het lijnen- en zeilplan zijn voorhanden dus misschien dat er wat mogelijk is. Ik zal de verschillende programma's een onderzoeken.
Heb jij nog een voorkeur? Waar ben je zelf mee bezig geweest? En waar ben jij uiteindelijk op vast gelopen?

Edit: ben nu even aan het kijken naar maxsurf en SPAN. Erg mooie software maar inderdaad niet iets wat je even op een avondje doet. Windesign is ook mooi, maar voor beide software pakketten geldt dat ze iets te kostbaar zijn voor een beetje proberen.