Onderwerp: Positie zeilbolling op mijn bootje...

Geachte forumleden,

Ik lees tegenstrijdige richtlijnen over het doorhalen van de vallen. Nu ben ik benieuwd of mijn gedachtegangen kloppen en wat jullie adviseren.
Ik denk als volgt:
De vallen zet ik strak wanneer ik de bolling van de zeilen naar voren wil hebben. De enigste reden dát ik de bolling naar voren wil hebben is wanneer ik mijn bootje vanwege swell niet in de groove kan houden. In alle andere gevallen is het beter om de vallen slap te zetten zodat de bolling verder naar achteren gaat zodat ik scherper kan maar ook een betere (voor de wind beter te volgen) zeilvorm heb, wat zich zou moeten vertalen in sneller zeilen.
Kloppen deze redeneringen? En wat is überhaupt jullie commentaar/advies hierop voor mijn type tuig/boot??

Berend

Nope, je zet je val strak dus je voorlijk trek je vlak dus je bolling gaat naar achteren..

de redenering klopt bijna helemaal.
Met veel bolling voorin (door de valspanning) is het erg erg lastig in de groove te blijven; de bocht die de wind moet maken is erg groot om dat bolle zeil heen. Maar die bolling is wel nodig om de druk te hebben om door de golven te komen. Dat is echter (IJsselmeer) pas vanaf wind 5B.

Je hebt het niet in absolute termen over de plaats en diepte van de bolling: hoeveel procent van voren, hoeveel procent diepte tov de koorde. Zonder die gegevens is er niet veel nuttigs te zeggen.
Je boot heeft natuurlijk relatief weinig zeil voor de waterverplaatsing. Dus ga je relatief langzaam, en heb je niet al te platte zeilen nodig.
Heb je foto? Aan de wind varen, en dan de fok en het grootzeil recht omhoog op de foto zetten....
groet
t

jouzers schreef :
Gaat de bolling niet juist naar voren als je je val strak zet? Dat zegt Capolavoro (en dat dacht ik ook... niet dat dat iets zegt )...

Leg een theedoek plat op tafel, pak 2 punten vast die diagonaal tegenover elkaar liggen. Trek aan de puntjes. Wordt tussen die 2 punten nu de theedoek vlakker of boller?

Er moet niet het misverstand ontstaan tussen een boller en vlakker zeil en de plek waar de grootste diepte in het zeil zit.

Je kan met een hele losse voorstag zeilen met een flink doorgetrokken val. De losse voorstag geeft een ronding in het voorlijk maar de valspanning zorgt dat de diepte (camber) van het zeil niet naar achteren gaat of zelfs naar voren komt. Indien die diepte naar voren komt zal het zeil daar een scherpere ronding krijgen en "boller" worden.

Een snaarstrakke voorstag met weinig valspanning geeft een zo goed als recht voorlijk. Die loopt niet bol/hol meer. Door de lage valspannning zal met wat meer druk de grootste diepte van het zeil naar achteren willen gaan. Het voorste deel van het zeil vlakt daarmee verder af.

Beiden los en beiden strak kan natuurlijk ook.

Als beiden strak door gezet zijn zorgt de zo goed als rechte voorstag voor een minder hol/bol voorlijk (hoe noem je dat). Terwijl de valspanning ervoor zorgt dat de plek van de grootste diepte niet naar achteren gaat.

Etc

Gr Michel

Nog even terug naar de TS.

Je theorie is te kort door de bocht. Als het zo eenvoudig was zouden er geen boeken vol over geschreven zijn.

Laat ik als extreem noemen dat je zeilen zover uitgezeild kunnen zijn dat je grootste diepte zover naar achteren gaat dat het zeil meer gaat remmen dan dat er voorstuwing uit komt. Dit zal zeer waarschijnlijk niet het geval zijn maar bij wijze van spreken.

Zijn er daarnaast nog meer redenen waarom je die grootste diepte naar voren wil hebben? Laat ik daar eerst op zeggen dat het zeil een bepaalde optimale snit heeft en dat je die zo lang mogelijk wilt behouden. De hoofddoelstelling moet dus naar mijn idee dan ook niet zijn om de diepte koste wat het kost naar voren te willen hebben maar om hem niet naar achteren te willen laten gaan. Daar zit een verschil in zoals je ziet. Dit staat los van het feit dat met het naar voren verplaatsen van je grootste diepte alsnog voordelen zijn te behalen. Het zijn de begin stappen om een teveel aan zeildruk kwijt te raken en je helling te verminderen ten koste van de optimale vorm.

Dus:
Persoonlijk wil je zo lang mogelijk de optimale vorm van je zeil in stand houden. Als het harder gaat waaien wil de grootste diepte door de druk in het zeil naar achteren gaan wandelen. Dit ga je tegen door bijvoorbeeld valspanning en Cunningham. Wordt de druk in het zeil te groot dan kun je ten koste van de optimale vorm (max Lift) genoegen nemen met een iets minder optimale vorm. Die geeft minder Lift maar daarmee zal ook minder kracht omgezet hoeven te worden in of snelheid of helling.

Elk zeil heeft bij een bepaalde windkracht / richting maar 1 vorm waarbij er maximaal lift wordt gegenereerd. Elke aanpassing die dit te niet doet moet zijn om de vermindering aan lift te compenseren door een vermindering aan weerstand zoals Drag, helling, roerdruk etc. Dan houdt je je maximale snelheid in stand.

Gr Michel

Beauty schreef :
Ik zal straks even een paar foto's online zetten, maar hoe weet ik dat ik de juiste optimale snit van mijn zeil te pakken heb? Waar moet ik dan vooral op letten? Mijn voorstag/achterstag kan ik op mijn boot niks aan doen.

jouzers schreef : da's echt verkeerd om, Remco!

groet
t

Hierbij wil ik jullie wat foto's laten zien van de bolling van vanmiddag:

Genua val strak
Genua val los
Grootzeil val strak
Grootzeil val los

8-10 knopen relative wind, 45 graden aan de wind.

Bij het grootzeil kan ik met een beetje fantasie zien dat de bolling met de losse val verder naar achteren zit, maar met de genua zie ik eerlijk gezegd weinig verschil, laat staan dat ik het in % kan uitdrukken
Ik ben benieuwd wat een kennersoog erin ziet...

Ik had trouwens ook het idee dat met de vallen strakker mijn bootje zeker niet langzamer ging.

als ik je eerste foto aanklik zegt mijn virus opppasser dat die besmet is, de andere werken wel(bull guard)

sietse-ten schreef : Snap ik niet. Ik scan ze nu net nog ff op mijn computer: niks. Ik zal die eerste even opnieuw uploaden...

Noorderzon schreef :
gefikst, nu doet hij het wel.( ik had het wel enkele malen geprobeerd)

moeilijk te zien in die bruine zeilen....

wat ik iig wel zie:
- in de fok is de twist veel te groot: lijoog naar voren met die lichte wind
- ook het achterlijk van het grootzeil staat wat open. Had je de schoot echt maximaal aangetrokken?
-in het grootzeil zit de bolling behoorlijk ver achterin, over de helft. Dat is niet goed. Heb je de vallen echt strak gezet? Ziet er niet naar uit. Zijn ze van polyester?? Dan trek je er eerst een halve meter rek in
- de fok: ik zie de bolling niet echt naar voren gaan met de val strak. Blijft op de helft steken. Ook hier: de val staat niet strak.
Rek in het polyester?
- de fok is erg bol, het grootzeil ietsje minder.

Ik wil je niet ontmoedigen, maar het ziet er niet naar uit dat er nog veel aan te trimmen valt. Hoe oud zijn de zeilen?

groet
t

't is een 2 master, kits getuigd met rolgenua, rolkotterfok, rolgrootzeil en rolbezaan ... of te wel, bij elk zeil moest de zeilmaker concessies doen, rollen is belangrijker dan voortstuwing.

Het is dus geen wedstrijdschip, dus moet je je niet zo druk maken om de valspanning. Een goede valspanning scheelt je misschien 1/10 knoop. Voor jou is een goede valspanning, dat de zeilen geen rimpels hebben en toch goed oprollen, te strak is dan ook niet goed!
Blijft over het trimmen met je lei-ogen en de overloop van je grootzeil en bezaan. Dat scheelt vele malen meer.

Capolavoro schreef : Bedankt voor je commentaar...

Ik had met de fok/genua, maar ook met het grootzeil toch alle verklikkers mooi naar achteren wapperen... Het is dus blijkbaar met zo weinig wind beter om dat signaal te negeren?

En over de strakte van de vallen: Voor mijn gevoel stonden ze strak. Ik weeg 95 kg en heb zeg maar 50 kg aan de handel van de winch laten hangen bij beide zeilen. Is dat strak, of zeg je alle gewicht in de strijd... Ik blijf een beetje huiverig dat ik opeens wat hoor scheuren boven me.

En verder: je ontmoedigt mij niet gauw hoor! het gaat mij er vooral om dat ik het met de beperkte middelen die mijn bootje heeft, wel goed doe.

La Mavare schreef :
Nuttige informatie voor mijn gevoel. Heb ik ook een beetje een idee wat ik mag verwachten van de "valtuning". Een overloop heb ik trouwens niet, dus blijft er niet zoveel over. Maar wat ik al eerder zei: Als ik maar goed doe wat ik kán doen.

vanwege swell niet in de groove kan houden

Als je daarmee bedoelt de neiging tot snijden bij achterop komende golven, zou het verkleinen dan wel strijken van de bezaan mogelijk ook de druk op het achterschip verminderen.

Was ik nog vergeten, dat je natuurlijk op grootzeil en bezaan een losse broek hebt, dus je kunt je onderlijk ook nog trimmen. Wat losser bij weinig wind en bij ruimere wind, wat strakker bij veel wind en aan de wind.

La Mavare schreef : Een losse broek associeert bij mij iets anders.
Is dat een normale term onder zeilers??

Jazeker!

Losse broek wil zeggen dat je onderlijk niet gefixeerd in de groef van de giek, maar slechts aan schoot- en halshoek vastzit. Voordeel: gemakkelijk te trimmen profieldiepte door middel van een onderlijkstrekker. Nadeel: drukverlies via het open onderlijk.