Onderwerp: niet gestarte boot dwingt voorang af in wedstrijd

Het volgende:

Clubwedstrijd: 2 klasses (1 en 2)
klasse 2 (de tragere) start op 1920 en klasse 1 tien minuten later.

Het startsein is gegeven en de boot is over de startlijn.
Van stuurboord komt er een boot aan die in klasse 1 vaart en dus nog NIET is gestart, wel heeft ie zijn zeilen over bakboord.

Mocht hij zijn voorrang afdwingen ? hij mocht zich toch helemaal niet in het wedstrijd veld bevinden ? (let op hij was dus nog niet gestart)

Officiele wedstrijd die aangemeld is gaat voor. Niet aangemeld kan de boom in maar wanneer weet je dat!. (Denk ik).

Het is niet netjes, maar ja het mag.

Bakboord gaat voor stuurboord immers...

Groeten,
Johnnie

EHH, nee , t mag niet want de algemeen geldende regel is dat je je 10 minuten voor de start niet voorbij de startlijn meer mag begeven dus die boot uit klasse 1 zit aan de verkeerde zijde en krijgt dus DNS van ons

bak voor stuur weet ik, maar had hij in dat wedstrijd veld mogen zijn, had ruimte genoeg om er eerder op te reageren en achterlangs te sturen

wat bedoel je met officieel/aangemeld ? het was clubwestrijd en allen waren deelnemers van die wedstrijd.

Anjo, dat dacht ik dus ook (van die 10 min)

van die 10-minuten regel zou ik even niet zo zeker zijn.
Volgens mij mag iedereen aan de verkeerde kant van de lijn varen, en zelfs starten door even van boven de lijn helemaal eroverheen en weer terug te varen.
Dat mag volgens mij TENZIJ het expliciet verboden is in een afwijkende regel.
En dan nog: die BB boot, hoe weet jij nou of hij gaat starten? Misschien geeft bij wel op, besluit naar huis te gaan, zinkt, slaat de bliksem erin of nog meer, in de tijd tussen de bijna-aanvaring en het moment dat jij dacht dat hij zou starten.

BB gaat voor. (punt.)
Hier wat regels:
I-vlag (buiten om regel regel 30.1)
Als je over de startlijn, of het verlengde daarvan bent of bent geweest moet je naar de startzijde van de startlijn zeilen, buiten om één van de uiteinden daarvan en daarna starten.
(maar dus alleen als die I-vlag staat!!!)

Z (20% score straf, regel 30.2)
Als de vlag Z is getoond, mag een boot zich niet met enig deel van zijn romp, bemanning of uitrusting bevinden binnen de driehoek gevormd door de uiteinden van de startlijn en het eerste merkteken gedurende de laatste minuut voor zijn startsein. Als een boot deze regel overtreedt en is geïdentificeerd, moet hij zonder verhoor 20% scorestraf krijgen berekend zoals beschreven in regel 44.3(c). Hij moet gestraft worden zelfs als de wedstrijd opnieuw wordt gestart of overgezeild, maar niet als deze is uitgesteld of afgebroken voor het startsein. Wanneer hij op dezelfde wijze wordt geïdentificeerd gedurende een volgende startpoging van dezelfde wedstrijd, moet hij nog een 20% scorestraf toegevoegd krijgen.

Zwarte vlag (regel 30.3)
Als je binnen de driehoek, die wordt gevormd door de uiteinden van de startlijn en het eerste merkteken, bent of bent geweest word je zonder verhoor uitgesloten voor die wedstrijd. (regel 30.3)

(maar deze beide dus alleen als die Z-vlag voor 30.2 of voor 30.3 de Zwarte staat!!!)

groet
t

Toch maar goed dat er echte regelkenners zijn.
Capo, Dank je.

Wees dus niet boos als ik volgend jaar opeens jouw start kom "opleuken "

EDIT Dit wordt anders ook dooor een aantal verenigingen gezegd
Regel xx, Een boot moet voor het startsein volledig onder de startlijn blijven.
Een boot die voor het startsein al over de lijn vaart (te vroege start) moet terugkeren tot onder de startlijn en opnieuw starten. De wedstrijdleiding bepaalt wie te vroeg is. Deze boot dient terug te keren zonder andere boten te hinderen. Wordt er toch doorgevaren dan volgt een diskwalificatie (in vaktermen een OCS).
Zijn er teveel boten over de lijn, dan kan de wedstrijdleiding bepalen dat er een Herstart zal volgen. Iedereen moet dan zo snel mogelijk weer achter de lijn terugkeren voor een nieuwe start.

Dat hij nog niet gestart was wisten we omdat hij in klasse 1 zat, die moest nog starten
Dat hij wel degelijk meegevaren heeft was ook zeker want hij was 1e, tja fanatiek he, dan gaan ze dingen roep als SNELLERE BOOT (onzin dus)

Affijn, die regels ga ik ff goed inprenten.
Het gaat er niet om dat er nog wat mee gedaan gaat worden, maar wel die persoon er op kunnen wijzen dat hij fout zat (of niet) voorkomt volgende keer misschien ongelukken.

Varen is ook elkaar ruimte gunnen toch, en als je dan in een wedstrijd veld zit waar je (misschien) niet thuis hoort en voorrang afdwint krijg je dus ongelukken waar niemand op zit te wachten.

Simpel: bakboord gaat voor stuurboord. Of hij nou een deelnemende danwel niet deelnemende wedstrijdboot is, toerboot, huurboot vol Duitsers, maakt niet uit.

Hooguit kan het die boot op een sanctie vanuit de wedstrijdleiding komen te staan (zie de tekst van Capo), maar niet op basis van bakboord/stuurboord. De regels voor het zich bevinden boven de startlijn zijn per vereniging / land anders, dus lees vooraf je wedstrijdregelement.

Voorrang afdwingen. Tja, dat druist in tegen alle normale voorrangsregels lijkt me. Leuke mensen die wedstrijdzeilers

Helemaal gelijk, zie nu dat mijn vraagstelling eigenlijk niet deugt en je slaat de spijker precies op zijn kop
Er kan dus (afhankelijk van de regels) een sanctie vanuit de wedstrijdleiding worden gegeven.
We hebben ook voorrang verleend.
Echter verwacht ik van zo een fanatieke zeiler (als ik hem volgende keer vriendelijk toefluister ) dat hij een sanctie wel uit de weg gaat en niet meer brult dat een snellere boot maar voor moet gaan (da's niet netjes)

Belangrijkste is toch altijd ongelukken voorkomen, maar dat moet wel van 2 zijde zijn

Wettelijk bb voorrang
regelementair had hij daar (wss) niks te zoeken

Zal de regels van de vereniging er eens op naslaan


Allen bedankt, het is mij duidelijk (heerlijk zo een forum)

Toxicated schreef :
hoezo nix te zoeken???
hij mag overal varen waar hij wil, zelfs als de I-vlag, Z-vlag of Zwarte vlag erin hangt.
In die laatste 3 gevallen loopt hij risico's op straf of uitsluiting, maar hij mag daar nog steeds varen, en nog steeds zal jij moeten wijken.

groet
t

Capolavoro schreef : Wat heeft hij daar dan te zoeken? Hij zit in een andere startgroep dus moet hij uit het startgebied blijven. Toch logisch dat het startgebied enkel voorbehouden is voor de startgroep die ook werkelijk moet starten.
Dus is het idd niet netjes om daar nog rond te varen, hij heeft echter wel voorrang.

lecas schreef :
precies.
het is niet netjes, het is zelfs dom en nadelig, maar het mág wel.
en dat was de vraag.
groet
t

Hoi Tox,
ja, het mag.

Het is zelfs zo, dat iedere watersporter door een wedstrijdveld mag varen.
Of het netjes is, Neeeeeeeeee!!
En het is zeker niet iets wat je van een mede wedstrijdzeiler zou verwachten.(tenzij bijzondere omstandigheden)
De aangehaalde regels van Capo zijn terecht, maar jij zegt dat het om clubwedstrijden gaat.
Meestal gaat het daar niet zo formeel aan toe.
Ik weet ook niet wat de 'clubregels' zijn.

Kortom, als het BB-schip, daar volgens de clubregels, zich daar niet had mogen bevinden, DSQ!!
Als er over de bijzondere regels niets is geschreven of besproken, dan heeft het BB-jacht gewoon voorrang.
Nogmaals, netjes is het zeker niet!!

Ik zou de schipper naar zijn motivatie vragen, waarom hij op dat moment de start van de andere klasse verstierde.
Misschien heeft hij een verklaring; wist het niet, geen erg in gehad, of echt geen ideeeeeee!(dat zijn de ergste)

Mvg. Jan.

Het is maar een spelletje hoor.

Die zogenaamde wedstrijdzeilers zijn mij sowieso al te fanatiek. Als je bij de start ook maar een schijn van een overstag gaat proberen dan wordt je de huid al vol gescholden. De stuurmannen zitten zo vol adrenaline, dat is niet normaal meer. Ook bij de clubwedstrijden hoor.
Stel je voor dat er dan eentje van een ander klasse doorheen gaat poeren! Die man die is subiet 10 jaar ouder.
Ik heb me al eens heel klein gemaakt bij de naborrel omdat mijn schipper een stuurfout zou hebben gemaakt. Ik dacht dat mijn laatste uur geslagen had!!!

We kunnen met zn allen ook een paar flinke stappen terug doen en ons bedenken dat we dit voor ons PLEZIER doen...

ps. De Wedstrijdzeilers met hoofdletter W , die handelen dat gewoon en zorgen dat ze dat op een nette manier oplossen. Volgens mij heeft het toch met maken met boot beheersing, oftewel het gebrek eraan bij de sub wedstrijdzeilers. (Als ik het niet meer weet dan maar flink schreeuwen, dan lijkt het net de schuld van de ander!!!)

if you can't stand the heat, stay out of the kitchen!!

Capolavoro schreef :
Exact, er zijn drie vragen met verschillende antwoorden:

1.) wie er juridisch voorrang heeft (de bakboord boot)
2.) of de bakboordboot door de wedstrijdleiding bestraft zal worden
3.) of het netjes is

Overigens, een beetje off-topic: toen ik in Engeland zeilde hoorde ik dat daar stuurboord voorrang heeft! Een ander belangrijk verschil is dat je volgens Engelsen over stuurboord vaart als je giek aan bak staat

@Toxicated: ik zal je eens een hint geven en misschien is het handig dit volgende week zelf nog even te checken: weet je wel heeeeeeeeeeeel zeker dat je al over de startlijn was?

Pjetrow schreef :
Is dat geen spraakverwarring? Wij zeggen dat we over stuurboord varen wanneer de giek over stuurboord hangt. Internationaal zeggen ze dat je over stuurboord vaart wanneer wind over stuurboord binnen komt!!!!
Ik was een hele tijd helemaal overstuur bij de laatste volvo ocean race. Ik snapte er helemaal niks meer van. Totdat dit duidelijk werd!

Pjetrow schreef :
die Engelsen zijn sowieso überhaupt gek.

Als ze Maan bedoelen,
schrijven ze Moon,
en zeggen ze Moen....

en Half Twelve is niet half twaalf, maar half één.
Geen afspraak mee te maken, die gasten

groet
t

Clubwedstrijdjes kunnen voor veel mensen belangrijker zijn dan je denkt, winnen betekent immers status. En als je al het nodige gewonnen hebt, dan moet je blijven winnen om geen gezichtsverlies te lijden. Anders voel je je na afloop een stuk minder fijn, daar aan de bar, het doet best pijn, die glunderende schipper van die andere boot, en die blik waarmee hij je aankijkt....

Capolavoro schreef : Als het daar Halt Twelve is, is het hier zelfs half twee . Rare jongens, die Britten. Moet je daar trouwens ook bakboord varen in de geul?

nee SB

roozeboos schreef :
starboard tack = giek over bakboord
tack = hals = lijn die naar voren loopt, afkomstig uit de vierkant getuigde schepen. Als de wind van stuurboord komt, dan staat de hals aan stuurboord aan.

La Mavare schreef : Kijk, zo leer je nog eens wat. Ik had me daar al eerder over verwonderd, zelfs een keertje gedacht dat er een drukfout in een Engels boekje stond wat ik in keek. Blijken wij Hollanders toch weer eigenwijzer te willen zijn dan de rest van de wereld...