Onderwerp: Wat is mijn snelheid scherp aan de wind...

Ik schat het even: 5,5 kts. De bovengenoemde hoeken zijn geen harde feiten maar meer een samenvatting van mijn ervaringen tot nu toe.

Noorderzon schreef :
2,5kts vmg klinkt heel erg als een TWA van 65 graden...

groet
t

Ik zou graag eens een ervaren zeiler een paar uur in de middag met mij mee willen hebben. Iemand die met verschillende types boten (die van mij wijkt nogal af van het gangbare geloof ik) toch het beste eruit weet te halen. Als er zich iemand aangesproken voelt en dit leuk vind... (tegen vergoeding uiteraard) dan houd ik mij aanbevolen.

Wil ik op mijn polar 2,5 VMG overhouden bij een snelheid van 5,5 knoop zonder drift etc mag ik rond de 70 graden diep gaan zeilen aan de ware wind. Bij 65 graden kom ik rond de 2,75 aan VMG uit.

Ten opzichte van een hoek van 50 graden aan de ware wind mag mijn snelheid terugzakken naar grofweg 4 knopen om er 2,5 aan VMG over te houden.

@TS, ik denk dat de gegeven hoeken niet helemaal correct zijn. Let wel, ik zeg niet dat je beste VMG niet behaald kan worden bij een minder hoge koers aan de wind (knik in de schoot) echter de waarden die je geeft kloppen niet met elkaar.

Zit in je VMG de drift verwerkt (COG uit je GPS) of alleen je LOG snelheid? Als je drift er ook al in zit komen we dichter in de buurt. Dan gaat je kruishoek naar mogelijk wel 135 graden of iets meer en dan kunnen je getallen wel kloppen.

Gr Michel

Nou snap Ik het niet meer, Houdt dat dan in dat ik bij minder wind, en dus mindere bootsnelheid de schijnbare wind ruimer inkomt, zodat ik dus daarom hoger kan varen?
Voor mijn gevoel is het precies andersom...

Aan de schijnbare wind vaar je altijd rond de 30 graden aan de wind. Ten opzichte van de ware wind echter is dat bij weinig wind 45 graden of meer en bij veel wind (ruim) onder de 40 graden. Hoe harder het waait des te minder de invloed van de bootsnelheid op de resultante.

vector 1: ware wind 28 of 8 knopen
vector 2: bootsnelheid 7 of 5 knopen
resultante: schijnbare wind

Wat jij bedoeld is mogelijk dat hoe zachter het waait de windrichting meer gaat verschillen bovenin de mast ten opzichte van het wateroppervlak. Dat is echter een hele andere discussie.

Gr Michel

ja dus bij veel wind kan je hoger, waar gezien. Pff ik schrok al....

Een goede bak koffie en gevulde koeken doen een hoop. Een mooie najaarsdag dan graag.

Neem ik de Aap mee voor de laatste halve knoop. (kijken wie hem door heeft).

Gr Michel

Beauty schreef :
moet ik álwéér mee?

groet
t

Noorderzon schreef : Zonder moeilijke discussies. Als ik zeil kijk ik altijd alleen naar de snelheid door het water(logsnelheid). Die geeft aan of je goed zeilt, dus goed stuurt en goede trim hebt. Stroom beinvloed je snelheid over de grond(SOG)en dat is dus meegenomen of zit dus tegen. Om te navigeren,dus uit wilt komen op de plaats waar je naartoe wilt moet je dus wel rekening houden met die stroom om dat die ook de koers over de grond(COG) bepaald.

Eerlijk gezegd is mijn ervaring dat een LOG vrijwel nooit correcte waardes aangeeft. Vaar maar eens op de motor zonder stroom en wind op relatief diep water. Bij mij komen de SOG en STW nooit overeen. Ik weet niet hoe dat bij jullie is? Daarom, maar ook omdat hij niet meer werkte, heb ik het VTG signaal vanaf de GPS (berekende SOG) gekoppeld aan de Log. Kortom de stroom, maar ook de drift zit er zeker in verwerkt! Ik spreek telkens over de COG en SOG.

De stroom is hier op het IJsselmeer ook niet zo veel, misschien een beetje vanaf het Markermeer. Maar als ik al vermoedde dat ik stroom had tijdens testen/zeilen dan beschouwde ik de uitkomsten als waardeloos. Dus de variabele stroom is er denk ik uit.

Willen jullie allebei (Beauty en Capolavoro) écht mee? Dat zou ik mooi/fijn vinden gezien jullie ervaring en ook om eens kennis te maken. Zo ja, ik kan bijna alle dagen wel de komende tijd (ligplaats Urk).

Denk dat capo eerder bedoelde dat aap mee moest op de trip van Beauty en daarop zei 'moet ik alweer mee'

misschien moet je eens een trimclinic meedoen bij capo, die zijn erg leerzaam, dan wordt er al een hoop duidelijk

OK, jou VMG, de snelheid waarmee je boot zich verplaatst in de tegenovergestelde richting als waar de ware wind vandaan komt ..... is inclusief o.a. drift. Dit terwijl je Polar alleen uitgaat van je heading (voorliggende koers) ten opzichte van de ware wind / schijnbare wind.

Bijschrift:
Oppervlaktewater stromingen (waterbeweging anders dan door getij) worden over het algemeen onder zeilers als nihil beschouwd terwijl ik er bij meer wind wel degelijk rekening mee houdt. Uit mijn hoofd 0,1 knoop bij Elke 2 Bft aan windkracht. Heb ik dus 6 Bft van achteren en vaar ik op het LOG 7 knopen dan zou ik na een uur 7,3 knopen afgelegd moeten hebben. Precies een reden waarom je log niet aangeeft wat je GPS aan geeft. Dan wel even ook de boot omdraaien en tegen de wind in de pruttel aanzetten. Je log zou dan 7 moeten aangeven en je GPS 6,7. O.i.d. Vaar je halve wind dan doet dit (hier vector per boeg = 0,3 mijl per uur) echt wel wat met je kruishoek over de grond. Zeker als je helling krijgt waarbij tevens komt het effect van golven die je dan ook nog eens zo af en toe flink wegzetten. Er is dus meer dan drift en stroom.

Dat terzijde.

Ik stel vast dat je VMG zonder rekening te houden met alle vectoren die je schip wegzetten hoger geweest zou zijn dan indien je wel rekening zou houden met al die (megatieve) krachten die uiteindelijk resulteren in je COG.

Klopt het als je je COG pakt dat je dan op een kruishoek uitkomt van 130/140 graden? Zo ja dan is voor mij de cirkel weer rond.

Wat het meevaren betreft prima maar even niet deze maand. In Oktober heb ik een week vrij dus dat zou prima kunnen. @t En nee Capo ik bedoelde met "aap" niet jouw manspersoon maar zou wel gezellig zijn.

Gr Michel

Je hebt gelijk dat er bij een zeiljacht meer krachten zijn die resulteren in de COG dan alleen stroom en wind. Ik had daar nog niet aan gedacht

Maar wanneer jij, zoals ik hierboven vroeg, zónder wind en stroom op relatief diep water op de motor vaart, komt dan jou STW overeen met de SOG?

Mijn kruishoek, gerekend met de COG is zeker 130-140 graden. Ik kan die kruishoek ook nog wel kleiner krijgen verwacht ik (nog ietsjes scherper aan de wind zeilen), maar dat verlaagd dan wel mijn SOG en VMG.

Over het eventueel een middagje mee: Ik ben daar heel blij mee. Ik verwacht dat ik nog wel tot half oktober thuis ben. Dat hangt een beetje af van mijn zwangere vrouw. De bevalling is uitgerekend rond de maandwisseling september/oktober. Als het kind gezond is (en de vrouw) dan gaan we z.s.m. na de bevalling weer langdurig het land uit. Ik weet niet wanneer je eventueel in oktober zou kunnen/willen?

(Ik ben geloof ik de eerste die erin tuinde met AAP . ik vond het al een beetje grof naar Capo. Maar goed Capo reageerde erop dus ik dacht het zal wel dan... )

Noorderzon schreef :
jawel, want je kunt (meestal) je log calibreren.
En dan zorg je dat bij de meest voorkomende snelheid de STW gelijk is aan de SOG (op stilstaand water naturlijk).

Meegaan? niet is september en oktober, teveel andere dingen....

groet
t

Noorderzon schreef :
Ja, als mijn boot recht ligt. Mijn wieltje zit net scheef voor de kiel en geeft onder helling bij 20 graden 0,25 knoop teveel aan over BB en te weinig over SB. Alles ertussen is dus een beetje interpoleren waarbij helling de bepalende factor is.

De herfstvakantie is voor mij dan net als jij net weg bent. Tot die tijd krijg ik echt nergens een plek. Je uitnodiging staat en ik ben nieuwschierig om eens gezellig mee te gaan.

Een AAP is (naar mijn weten) overigens ook de benaming voor een ruime winds zeil welke je tussen 2 masten kunt zetten.

Gr Michel

Capolavoro schreef :
Ik heb een triducer van Raymarine. Die zat aangesloten op een Raymarine plotter, maar dat vind ik bagger. Die log kon d.m.v. een transducer box van Raymarine alleen maar op Raymarine spul aangesloten terwijl ik graag NMEA output wilde hebben. Daarvoor had ik de Actisense DST-2 gevonden die compatible zou zijn... dat bleek hij alleen niet te zijn. Zou hij wel compatible geweest zijn dan had ik hem waarschijnlijk kunnen calibreren.

Niet mee... jammer.

Beauty schreef :
Ik zit in de beroepsvaart, en daar staat hij op veel schepen uit want waardeloos i.v.m. verkeerde waardes. Als je niet slingert, giert of stampt gaat het wel als je inderdaad de "miswijzing" van de log weet. Maar die verandert al bij een andere trim en zodra het schip gaat reageert op zeegang... zodoende

Toen ik nog die Raymarine plotter had en mijn log nog werkte gaf hij naar mijn mening ook totaal verkeerde waardes op rustig water. Als je hem dan kunt calibreren is inderdaad de grootste fout er wel uit, maar dan nog als het wat ruwer wordt op het water....

Weet ik veel wat een AAP is ... tot nu toe nog nooit van gehoord.

Als ons kind gewoon rond de uitgerekende datum komt bestaat er een goede kans dat ik nog thuis ben. Dat hoop ik dan maar. Ik ben blij dat je wilt. En zodra ik meer weet hoor je me weer hierover. Het hoeft niet lang... een paar uur in de middag. Ik lig binnen 15 minuten onder zeil dus...

[quote="Beauty"
Wat het meevaren betreft prima maar even niet deze maand. In Oktober heb ik een week vrij dus dat zou prima kunnen. @t En nee Capo ik bedoelde met "aap" niet jouw manspersoon maar zou wel gezellig zijn.

Gr Michel[/quote]

zolang je capo niet boven in tussen de masten knoopt heb je gelijk

nl.wikipedia.org/wiki/Aap_(zeil)

Ja, zo komt de aap uit de mouw, maar pas op dat je niet de verkeerde Aap tussen de masten bindt. Ik vind 't wel positief dat er nu ook eens wordt gekeken naar de zeiltrim van een motorsailer, een ondergewaardeerde groep die toch al niet tot de snelsten op het water behoren.