Onderwerp: Wat is mijn snelheid scherp aan de wind...

Ik hoor mensen vaak een bepaalde snelheid noemen als zijnde de snelheid scherp aan de wind. Maar des te scherper ik aan de wind zeil des te minder snel ik loop. Ik vraag mij daarom af welke snelheid men in zo'n geval bedoeld: is dat de snelheid met een AWA van 10, 20, 30, 40 graden? Of is dat de VMG to wind, of nog iets anders?

Snelheid in deze is bootsnelheid wat mij betreft. Bootsnelheid is voor die discussies in mijn ogen altijd door het water en niet over de grond.
De windsnelheden zijn in reacties meestal schijnbare wind data en geen ware wind gegevens.

VMG staat hier wel in relatie mee maar is echt wat anders maar dat weet je wel aan de topic te zien.

Gr Michel

Noorderzon schreef :
dat klopt als een bus!
de snelste manier om hoogte te winnen is de snelste VMG varen.
En die hangt af van de windsnelheid: minder wind wat ruimer, meer wind wat hoger. In alle gevallen is de AWA daarbij vrijwel constant. Boot-afhankelijk, maar hou maar ca 30 graden aan.

groet
t

Ik begrijp inderdaad wat de VMG is en het is logisch des te hoger des te langzamer laten we zeggen de SOG.

Maar welke snelheid bedoeld men nu wanneer men zegt "hoog aan de wind kan mijn bootje 5 knopen". Hoe hoog is bij hen dan hoog?

Dat moet je "hen" vragen maar ik ga uit van 30 graden aan de schijnbare wind. Zoals Capo zegt is dat voor de meeste onder ons de hoek met de max VMG.

Gr Michel

Te hoog varen noem je ook 'knijpen' toch?

Bedankt voor de antwoorden alvast. Als ik het dus goed heb is de SOG die ik maak, tegelijk met de beste VMG, mijn "snelheid hoog aan de wind".

Jullie hebben dan blijkbaar bij ongeveer 30 graden AWA de beste VMG to wind? Klinkt het jullie dan vreemd in de oren dat dit bij mij 45 graden is?

Noorderzon schreef :
ja.
45 TWA is voor de meeste schepen normaal (de drift laten we er even buiten). En 45 TWA levert meestal 30 AWA (bij weinig wind)

groet
t

Ja heel vreemd als je de schijnbare wind bedoeld. Als het de ware wind is snap ik dat bij een knopje of 10 ware wind. Als het wel aan de schijnbare wind is hebben we weer een record namelijk een kruishoek van meer dan 120 graden aan de ware wind.

SOG is echter inclusief stroom, als er echter geen stroom staat blijft je scherm SOG aangeven echter is die "door het water". Daar zit dan wel drift in verwerkt maar nog niet het verzet door eventuele oppervlakte water beweging.

Het is overigens niet "je snelheid hoog aan de wind" maar je meest optimale snelheid hoog aan de wind. Ik geef alleen maar aan dat mijn koers hoog aan de wind die koers is waar ik grofweg mijn beste VMG zeil. Ik heb het dan niet over 2 graden verschil maar hoger zeilen dan dat is prikken en lager varen is bij mij al snel een knik in de schoot.

Ten opzichte van de schijnbare wind:

> 40 graden = knik in de schoot
40-33 graden = aan de wind
32-28 graden = hoog aan de wind, onderin is pointen en bovenin is op druk varen. Max VMG
< 28 graden = prikken, of bij veel wind "tussen de wind door zeilen"

Gr Michel

Sorry hoor mannen,

ik wil de dicussie niet storen, maar er vallen hier een paar thermen.
AWA, SOG, VMG, TWA, dit is voor mij niet meer te volgen.

Wil iemand al deze afkortingen voor mij verklaren??
Of een woordenboek aanraden waar ik deze afkortingen kan vinden?

Mvg. Jan.

Het is duidelijk.

Nou ja dan heb ik ook alvast een record op mijn naam staan want ik bedoel wel de AWA bij zeg maar 15 knopen TW. Mijn VMG is dan het maximale wat ik eruit krijg (zonder stroom, drift buiten beschouwing gelaten). Ik verwachte al dat dit veel is en ik schuif het dan maar even op mijn onervarenheid en type boot.

Even kijken of ik je begrijp.

Je zeilt met AWA (schijnbare windhoek = Ap wind angle) van 45 graden en een ware wind (TW = True wind) van 15 knopen je maximale VMG (Velocity made good).

Ik denk het niet, behalve als je een meerromper hebt en dan je eigen wind maakt en een knoopje of 18 snel gaat!

edit SOG is Speed over ground = snelheid over de grond dus inclusief drift, stroom door getijde en verzet door oppervlakte stromingen.

Gr Michel

True Wind Angle, Apparent Wind Angle, Velocity Made Good, Speed Over Ground

@Beauty: jij meet kennelijk de windhoek op de graad (of twee) nauwkeurig. Mijn windmeter geeft streepjes voor iedere 5 graden geloof ik.

Overigens zou ik me kunnen voorstellen dat de ideale windhoek voor een boot als een Fisher 37 iets anders ligt dan bij een Dehler (niet vervelend bedoeld voor beiden).

Een bekend gezegde is 'A gentleman never sails to windward'.
Maar zelf vind ik aan de wind zeilen juist het prettigste, de boot ligt dan rustig op het roer en heeft nauwelijks sturing nodig. Hoogste VMG bij mij ook ongeveer 30 graden AWA.

Ha, ha. Nou snap ik jou niet... Ik zeil met 15 knopen TW met een TWA van zeg maar 50-55 graden. Daarbij heb ik een AW wind van zeg maar 17 knopen en een AWA van 45 graden. Onder die omstandigheden heb ik mijn beste VMG. Dat kan toch? Of begrijp ik de VMG niet goed?

Noorderzon schreef :
AWA 45 graden bij 15 KTS TW betekent een TWA van ca 65 graden, da's helemaal niet aan de wind maar een flinke knik in de schoot.

groet
t

Stel je hebt gelijk. Dan is je kruishoek aan de schijnbare wind dus 90 graden. Met een bootsnelheid van 7 knopen max komt de ware wind een graadje of 20 ruimer in. Over beide boegen dus 40 is samen 130 graden. Laten we voor drift eens heel luxe zijn en slechts 15 graden nemen voor beide boegen samen. Komen we op een kruishoek van 145 graden.

En daarmee ben jij het snelst bij de bovenboei in een wedstrijd? Wordt een lange dag. Laten het geen 145 maar 135 graden zijn, dan nog. Dan blijft er aan VMG grofweg maar 1/3 over dat is een snelheid naar de bovenboei van rond de 2,5 knopen.

Weet je dit zeker?

Gr michel

Noorderzon schreef : Oke, dank je Noorderzon,
Kunnen we daar niet gewoon nederlandse woorden voor vinden?

Sorry, stoor ik weer jouw topic.

Mvg. Jan.

Als mijn AWA 45 graden is bij 15 kts TW dan betekend dat niet per definitie een TWA van 65 graden: die TWA hangt dan voornamelijk af van mijn snelheid.. denk ik.

Dat komt precies overeen met wat mijn apparatuur mij meldt: die 2,5 knopen VMG. Juist omdat ik dat zo laag vind begon ik erover...

Wiskundig kan je geen TWA hebben van 50 bij een AWA van 45. Dat kan alleen met een bootsnelheid van zeg 2 knopen. En ik hoop dat je sneller gaat.

Ik meet helemaal geen windhoek met een meter. Mijn Windex staat precies op een hoek van 60 graden en de vinnen van de pijl geven 3 graden verschil. Staat het ene puntje op de windex zeil ik 27 en de ander 33 aan de schijnbare wind.

Een hele andere discussie kan zijn of de wind daar wel de wind is die we zouden moeten meten. Ik heb namelijk geen zeil zitten waar de windmeter zit. Lager is de windhoek namelijk al anders maar zo is het nu eenmaal.

Gr michel

Ik heb alleen maar een Raymarine klokje...

Wat is je bootsnelheid bij een VMG van 2,5 knopen en een AWA van 45 graden?

Noorderzon schreef : dat klopt.
als je stilligt op 45 TWA is de AWA ook 45

bij een snelheid van 7,2 kts wordt een TWA 65 van 15 kts een AWA van 45 bij 19 kts. Vast ook op jouw boot....

groet
t

Noorderzon schreef :
Ik niet eens! Alleen zo'n pijltje bovenin van 30 Euro, veel te duur ook nog!