Onderwerp: Finishen

Einde van een wedstrijd,
(voor baan zie bijgevoegde tekening)
Bij de bovenstaande baan waar boei 2 in de wind ligt en alles op stuurboord gerond moet worden in de volg order 2,3,1het volgende probleem.
Bij het finishen ging een aantal boten van boei 3 over de finishlijn. Zij redeneerde dat boei 1 aan stuurboord is gehouden en dus correct zijn gefinished.
De andere groep ronde ook boei 1 ging vandaar over de finishlijn gezien de regel 28 “Het Zeilen van een Baan”
De baan lag wel ongelukkig maar daar even van afgezien.
Wij zijn maar wedstrijdzeilers binnen onze vereniging en dus lang niet met alles op te hoogte.
Wie weet hoe het zit?
Bij voorbaat bedankt voor de moeite,
groeten,Arie

Ze hebben de boei stuurboord gehouden maar niet gerond, dus niet gefinished.

Anders zou je na de start net over de lijn een rondje over bakboord kunnen varen en stellen dat je alle boeien aan het stuurboord hebt gehouden.
In een wedstrijd is het ronden van de boei wel iets essentieels lijkt me

maar wellicht dat de meer ervaren wedstrijd zeilers hier nog een beter antwoord op kunnen geven

stond er iets in de wedstrijdbepalingen van deze wedstrijd over het ronde van de boeien? Meestal staat de volgorde erin, en ook aan welke zijde de boei gehouden moet worden. Bij varen van 3 naar finish is er geen sprake van 'ronden' van boei 1, wel van 'aan SB houden'
groet
t

Lijkt mij dat 1 gewoon gerond moet worden, waarom zou je die anders in het wedstrijdveld opnemen, dan is het toch gewoon een baantje start, 2, 3, finish ?

Het is een leuke vraag.
Mij lijkt het een fout van de wedstrijdorganisatie.
Zowel diegene die de laatste boei hebben gerond, als diegene die de laatste boei hebben overgeslagen hebben gelijk.
Ik denk dat ze vergeten zijn neer te zetten dat de laatste boei aan BB gerond had moeten worden.

Mvg. Jan.

drifter63 schreef :
Waarom een fout, er staat toch duidelijk dat deze gerond moet worden, er langs varen is toch iets anders als ronden.
Ronden is naar mijn idee toch dat je boei moet passeren en dan langs die boei minimaal je koers verlegd richting stuurboord of dat nou 10 graden is over 240 graden (afhankelijk van waar de volgende boei ligt) maakt niet uit.

Maar in dit geval is de boei totaal niet gerond

Ze hadden die boei idd echt moeten ronden, ik heb dit heel vroeger ook een keer bij de hand gehad, daar werd het ronden van een boei door de wedstrijdcommissie expliciet uitgelegd als "(tenminste een deel van) een rondje rond de boei". De bocht afsnijden en de boei overslaan is géén ronden.

Aria schreef : Als bovenstaande in het wedstrijdreglement stond dan is er toch geen probleem. De boeien moeten gerond worden. 1 dus ook.

Dat ronden levert overigens wel lastige situaties op in dit geval....

Stel je vaart met een groepje boten op de boei af. Je gaat ronden en naar de finish varen. Maar doordat je rond de boei gaat kom je ineens al die andere boten die nog rond moeten tegen.... En die varen ook nog eens over bakboord...

Het lijkt mij toch dat je als organisatie dergelijk gevallen wilt vermijden...

Blijkt maar weer eens dat de windward-leewards zo slecht nog niet zijn!

Groeten,
Johnnie

Ik raak ook altijd in de war van 'stuurboordsronding' en 'aan stuurboord ronden'. Meestal moet je dan de rest van de boeien bekijken om te weten hoe je de boel nou echt moet ronden (althans, da's bij mij het geval).

Boeien moeten worden gerond PUNT
Dat jij als deelnemer na boei 1 opeens een zooitje op BB liggende boten krijgt is onderdeel van t spelletje, dus niet zeuren, maar je tactisch inzicht gebruiken om als 1e te finishen

Anjo schreef :
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Je wil als wedstrijdorganisatie toch geen potentieel gevaarlijke situaties creëren denk ik.

Normaal moet er duidelijk aangegeven worden of een boei moet gerond worden of aan een zijde gehouden zoals Capo al aangaf. Normaal wordt dit duidelijk aangegeven op de briefing. Eventueel wordt een extra bepaling meegegeven over een te volgen weg (bv vaarwater x of y volgen). In dat geval moet je de boeien van het vaarwater respecteren, wat niet wil zeggen dat je niet voorbij de boeien buiten het vaarwater mag komen, je moet ze enkel aan de juiste kant voorbijgaan.

Het lijkt met ook niet zo handig om een 270° rond een boei te hebben zoals hier blijkbaar de bedoeling was. Meestal is het toch niet meer dan 180°. Ik heb het alleszins nog niet meegemaakt.

Praktijkvoorbeeld: Op de Charity cup van dit jaar was er een bepaalde boeienreeks te volgen waarbij de boeien 1, 2 en 3 aan BB moesten gehouden worden. Boei 2 lag echter een heel stuk buiten de lijn van 1 en 3. Een aantal boten zijn 2 gaan ronden en een aantal zijn direct van 1 naar 3 gevaren. Achteraf is protest ingediend van mensen die 2 gerond hadden en zich benadeeld voelden. Het protest is afgewezen omdat er niet afgeweken is van de wedstrijdbepalingen ook al had de organisatie het oorspronkelijk misschien anders bedoeld.

Dan ben je dus achteraf van de striktheid van de wedstrijdcommissie afhankelijk. Ondertussen heb je misverstanden tijdens de race, wat de veiligheid niet bevordert.

De enige manier om dat voor te zijn is door goed op te letten bij de briefing en daar vragen wat nu echt de bedoeling is. Maar ja, de beste vragen rijzen altijd achteraf...

Echt een fout van de wedstrijdcommissie, dit. Deze situatie had niet mogelijk mogen zijn. Reden genoeg voor protest tegen het comité, als de wedstrijd ernaar is om dit op de spits te drijven!

Boei 1 had als BB in de baan gemoeten ; een baan die zichzelf kruist (die fijne lus die jullie om 1 heen gevaren hebben) is uit den boze om veiligheidsredenen.

Hoe het ronden van een boei/merkteken precies gedefinieerd wordt, zal je na moeten zien in het ter plaatse gehanteerde wedstrijdreglement. Maar je moet ook wel eens een merkteken ronden waar je helemaal geen rondje omheen KAN varen, zoals bv. een lichtopstand aan het eind van een dijkje. Kun je ook niet strak langs varen, beperkt door diepgang. Daarom kan ik me goed voorstellen dat SB ronden hetzelfde is als "aan SB houden" en dan hebben degenen die de boei overgeslagen hebben, strikt genomen gelijk! Je mag een boei in principe zo ruim ronden als je zelf wil... en zo kan je het 3-finish rak zien als een gedeelte van een rondje om boei 1. Toch zeker een graad of 10-20

Mensen bedankt voor alle reacties. Hierbij nog wat informatie. De plas waar wij varen is niet al te groot en dus beperkt in de mogelijkheden. De enige uitbreiding die er is is de Maas op te varen en dat wil niet iedereen.
In de winter evalueren we de wedstrijden, passen soms de wedstrijdregels aan en leggen ze uit. Na elke wedstrijd is er ook een korte evaluatie.
Wat de regels betreft houden wij ons zo veel mogelijk aan “Regels Wedstrijdzeilen” van Eric Twiname. Een uitgave van Hollandia.
In dit geval ging het om de definitie “merkteken(boei)” blad 143 waarin staat”...dat de boot aan de voor geschreven zijde moet laten liggen...”. En dat doen de boten die vanaf boei 2 finishen.
Toch denk ik dat het fout is, want voor “Finishen (blad 88)” geldt ”...de finishlijn doorkruist in de richting van de koers van het laatste merkteken...” en dat doet men niet vanaf boei 2.
Ook hier kunnen we niet zonder regels en deze kun je weer interpreteren.
Allen bedankt voor de genomen moeite,groeten,
Arie

Hoeveel ronden moesten jullie zeilen? Ik sluit bij ton aan dat in de bepalingen staat wat 1 ronde is: vaak staat er 3,2,1 en finish ronde: 3,2, finish. Staat dat er niet dan moet er iets genoemd worden over de finish. Indien niet: eerst 1 ronden, door het veld heen over SB en dan naar de finish.... Lijkt me ruimte voor verbetering voor volgend jaar in de reglementen.....
Wel leuk dit.
Hans.

nou ja, maakt ook niet uit hoe je het doet, als iedereen maar hetzelfde doet, anders is het niet eerlijk

Toch worden daar veel wedstrijden mee gewonnen en verloren... Een ronde te veel varen bijvoorbeeld (of te weinig).
Komt toch vaak voor dat je in de hitte van de start vergeten bent op het rondbord te kijken (bij veel regatta's wordt dat afhankelijk van de klasse (snelheid/ rating) aangepast).
en dan de keuze maken conform het reglement kan je de overwinning schenken... Leuker is het wanneer iedereen het zelfde doet en je dan toch wint idd.
Bij de eurocup dit jaar zo de eerste plaats bij de ISOklasse verloren.. Over bakboord aan de wind in winnende positie. No 2 lag onder me en achter. Ik dekte hem af tot de finish. Komt er een 420 op mijn pad spinakertje er op die niet uit wil wijken. Ik zat klem en moest uiteindelijk een nood gijp maken, achterlangs terug. De No 2 hoorde mij roepen en koos een overstag.. achter me langs (die ik niet kon afdekken) koppositie kwijt..Wel een protest naar die 420 maar die geeft je toch niet de overwinning terug... Hoort ook bij de wedstrijd.

Aria schreef : Jawel, want hiermee wordt niet een exacte koers bedoeld, maar gewoon 1 van de twee richtingen waarin je een lijn kunt doorkruisen, namelijk in dit geval van boven naar beneden of andersom. Dit is vanaf beide boeien dezelfde, dus correct. Alleen als boei 2 aan de andere kant van de lijn had gelegen (een stuk verder naar onderen) had de finish-richting van mensen die die boei oversloegen verkeerd kunnen zijn.

Anjo,
Het is mij duidelijk dat je maar van een bepaalde kant over de finishlijn kunt/mag gaan.
Maar als je kijkt naar "Regel 28". Als ik het goed begrijp moet een draad om alle merktekens getrokken kunnen worden die volgt het kielzog van de boot. Bij finishen vanaf merkteken 2 lukt dat niet. Dus denk ik dat finishen vanaf merkteken 2 fout is.
Ik ben een zeursok maar niet gevaarlijk hoor,
groeten,
Arie