Onderwerp: Leuke oefeningen om een betere zeiler te worden?

Tijdens de rya training in amsterdam heb ik allerlei leuke oefeningen gedaan, zoals het ferry gliden wat ik in een ander topic besprak.
nu ben ik op zoek naar oefeningen die ik kan doen km een betere zeiler te worden wat betreft motoren , navigatie en zeilen.
Kent iemand nog oefeningen? (mischien geleerd tijdens een zeilcursus)

Eigenlijk geen oefening, maar ga ook eens kijken hoe het niet moet. Ga op een drukke dag eens een uurtje kijken bij een drukke sluis, brug of jachthaven.. Ga lekker meedenken, hoe jij de dingen op zou lossen, en wat er wel en niet goed ging. Zo kun je ook van andermans fouten leren. Neem eventueel ook een filmcamera mee, om eea achteraf te beoordelen. Een praatje met één van de stewards is ook heel leerzaam.

Beste oefening is de praktijk: Ga meedoen met een winterserie: er zijn er genoeg.
Goofies, Drimmelen, Coldhanded, Hoorn, Enkhuizen, Ijspegel etc.
Je trim en boathandling verbetert veel sneller door het sparren met andere boten.

H

halo mensen,ik sta nog wel eens te kijken naar zeil wedstrijden
van model zeil schepen,meter klasse en groter.
nu worden deze schepen rc bestuurd waarmee dus all aan boord te bedienen
is.
nu knoop je wel eens een praatje aan met die en gene,zo sprak ik
iemand aan die vertelde mij dat als je goed met zoon schip kan
zeilen dat echt zeilen dan een stuk makkelijker wordt.
ik kan me dat dus niet voorstellen,mischien iemand die hier
ervaring mee heeft.
vgr tonsr
ps:ik heb hier een appart draadje van gemaakt.
wie zeilt er met rc zeilboot.

Ik kan me zo voorstellen dat, omdat je het overzicht beter hebt op zo'n veld, je tactische beslissingen moet maken om toch als eerste over de finish te zeilen. Misschien dat je dan in een echte boot beter het overzicht kan bewaren als het druk is op het water - omdat je daaraan bent gewend.

Met betrekking tot zeiltrim, stuurtechniek etcetera kan ik me er ook niets bij voorstellen.

Wat ik nog wel eens doe als ik mensen laat zien hoe ze met hun boot op de motor kunnen manoevreren, is "aanvaring" van een stootwil.
Ik gooi een stootwil aan een ankertje in het water (zorg er wel voor dat je lijn precies lang genoeg is anders kan deze in de schroef komen!) en geef dan de opdracht om de "boei" aan te varen alsof het een stijger, dukdalf of wat dan ook is.
Ga bijvoorbeeld proberen om precies dwars op de wind de boei exact op het midden van je spiegel te krijgen en dan zonder snelheid precies op een haar van "de boei" te eindigen. Een stapje moeilijker kan zijn om dan een tweede boei uit te gooien en er zo langzaam mogelijk met veel wind tussendoor te varen, ook achteruit etc. Dit is de snelste en veiligste manier om je boot te leren kennen op de motor.
Op zeil: zet je roer vast in het midden en probeer te sturen met de zeilen, door met schootspanning ed te spelen kun je bijna iedere boot sturen zonder het roer aan te raken. Met dit soort spelletjes leer je je boot heel snel kennen.
Winterwedstrijden of avndwedstrijden op de club zijn ook een goede manier zoals Harry terecht opmerkt, eventueel als opstapper op een andere boot als je het zelf niet ziet zitten.
Nog weer iets anders, ga ergens op het IJsselmeer voor anker liggen op een rustige dag en blijf daar snacht's probeer dan in het donker lichtkarakters van boeien etc te herkennenen en probeer uit te vinden welke lichten voor de scheepvaart bedoeld zijn en welke veroorzaakt zijn door lichtvervuiling.
Er is best veel te verzinnen om je kennis en vaardigheden te kietelen.

In dezelfde strekking, man overboord. Liefst op een voor of ruime windse koers, en ongemerkt.
dus stoowil overboord laten gooien door een bemanningslid, en m dan weer ophalen.

Bovenstaande ben ik het niet helemaal mee eens. Overboord manouvres hebben niks met beter te zeilen te maken. Dit is enkel een handigheidje. Zeker als je naar de CWO manier kijkt (afvallen VDW, 2 bootlengtjes, oploeven, dwarspijlen etc). Onzinnige omslachtige oefening. Zaak is als er iemand over boord duikelt, dat je daar zo snel (maar wel veilig) mogelijk wilt zijn. Qua boothandeling zal je dit niet veel opleveren. Hoogstens qua handelingssnelheid...

Het gaat mij erom, dat wanneer je alleen maar rechtdoor vaart met af en toe een overstag, je niet al te veel leert.
Wanneer je ineens een man overboord manouvre moet doen, kun je testen of je een aantal manouvres achtermekaar goed kunt uitvoeren. Intuitief eigenlijk. Wanneer je klapgijpend doorvaart is er duidelijk wat mis.
Daarom zit dit bij de CWO ook pas aan het eind van de opleiding, je moet doen kunnen oploeven, dwarspijling maken, overstag, en dan al slippend aan de wind de stootwil naar binnen kunnen pakken.
Lijkt me wel degelijk een nuttige oefening, om een betere zeiler te worden.
Je kunt ook opschieters maken in een eigenlijk te kleine ruimte. Maja, als het dan fout gaat....

Ik bedoel dus eigenlijk boot handling. Net als fileparkeren met een auto.

wat wij op de zeilschool vaak moeten doen is
zeilen met onze ogen dicht
probeer het maar eens als je de ruimte hebt en er andere bij zijn die opletten of alles wel goed gaat
probeer puur op je gevoel (helling , druk in je zeilen ,wat je aan je roer voelt de wind in je gezicht ,wat je hoort ) een tijdje op een hoog aan de windse lijn te zeilen
daarmee train je echt het gevoel inplaats van wat je ziet

probeer maar eens keer als de gelegenheid er is
erg leuk een kan voor de rest van de boot ok wel erg lachwekkend zijn

probeer eens stap voor stap dingen uit te schrijven en te tekenen oploeven afvallen gijpen etc etc
zodat je dat niet alleen kan doen maar ook kan vertellen waarje mee bezig bent
probeer alles wat je doet op je boot te kunnen beredeneren erg leerzaam

Joostg schreef :
hier ben ik het niet mee een tenminste voor de binnen wwateren
een man overboord met een vakje duurt zon 30 sec als je hem goed uitboort in 30 sec kan jij niet je zeil laten zakken je motet starten en op deze lage snelheid je man te bereiken
nog een voordeel is dat je juist met je zeilen stil kan gaan liggen als je de man eenmaal hebt en nooit over je man heen kan varen

en de meeste gevallen is een man overboord sneller dan gebruik van je motet

laten we daar dan maar niet over gaan discussïeren.
TS titel is leuke oefeningen om een betere zeiler te worden. Dus niet of de oefening zinnig is.

roozeboos schreef :
Precies, ik vind het een leuke oefening, en mijn bemanning gaat er beter van zeilen

Erikdejong schreef :
Wat nog leuker is is om met een groot kajuitjacht zeilend op dat boeitje af te varen, met als doel om bij het boeitje te stoppen. Naar keuze met een opschieter of door de zeilen afwisselend aan te trekken en los te laten. Ik vind het elke keer weer onvoorstelbaar om te zien hoe lang 5 ton of 10 ton doordrijft voordat het echt stil ligt. En is nog nuttig ook, voor die enkele keer dat je zonder motor moet aanleggen omdat die het niet doet!

Erik

+1 voor die laatste oefening. Ik heb 't zelf als kind spelenderwijs geleerd, da's het voordeel van al dat geklooi met kleine (motorloze) bootjes, maar uiteindelijk zouden we allemaal in geval van nood gewoon zonder motor een meldsteiger moeten kunnen bereiken zonder die meteen aan brokken te zeilen.

Erik, inderdaad ook heel nuttig! Is ook leuk om te doen, het is mijn voorkeur methode van aanleggen trouwens

En nog een hele grappige, maar niet voor harde wind en grote boten:

De boot laten deinzen en op die manier achteruitvaren naar een steiger toe. Vlak voor de steiger het roer om en je legt netjes langs de steiger aan. Voor de experts: dezelfde oefening, maar nu op een plek aan de steiger tussen twee boten in, met weinig ruimte ertussen.

Inderdaad, dit is het spelen met kleine bootjes, maar o zo leerzaam, daardoor kan ik ook met mijn huidige van 10,4 meter aardig wat uithalen (alhoewel de eerste keer met die lengte wel zweten was )

Erik

Erikdejong schreef :
ja ja , maar niet in bonifacios met harde west wind ( 6plus en een niet startende motor, een ferry die er uit wil en maar een stuk steiger waar je langszij kunt, je grootzeil,gaffel nog omhoog

Een dagje zeilen met een klein zeilbootje is trouwens ook ontiegelijk leerzaam...

sietse-ten schreef :
Doet me denken: mijn eerste kajuitboot, Defender 27, buiten haven Norderney, Bft 5 tegen, sleutel van het contactslot in het slot afgebroken, dan maar naar binnen kruisen, en het eerste stuk is redelijk smal. Om het laveren te vergemakkelijken de genua een stukje ingerold, eerste stuk was zweten, maar het ging eigenlijk steeds gemakkelijker. Uiteindelijk keurig in de jachthaven een box in gevaren. Gaf wel een goed gevoel

Erik

Ha, wie in een Leukothea kon zeilen, kan overal mee overweg... Zie daar het bewijs..

Hi,

Beter leren zeilen is niet zo moeilijk als je denkt.

Er komen allerlei hele concrete ideeën voorbij voor oefeningen, maar op de keper beschouwd komen ze allemaal op het zelfde neer.
Beter zeilen leer je alleen, door dingen die je al kunt zo moeilijk te maken, dat je ze niet meer beheerst; breng jezelf eens in problemen

Om een passende oplossing voor je probleem te vinden, kan het handig zijn om de mening van anderen te vragen of een 'instructeur' mee te nemen, maar uiteindelijk vind je een oplossing voor je probleem, probeer je die uit te voeren, en als het goed is, leer je hoe en waarom je je wél kunt redden in de nieuwe situatie.

Misschien klinkt dit wollig, of vind je het een open deur, maar kijk eens naar je eigen vaardigheid vanuit dit perspectief.
Ik heb er jaren heel veel succes mee gehad, zowel voor mijn eigen vaardigheid, als die van kinderen en volwassenen die óf wilden leren zeilen, óf beter wilden/moesten worden om instructeur te worden (of meer).

Op ieder willekeurig niveau kan je mensen in problemen brengen en hun grenzen verleggen, door samen aan oplossingen voor die problemen te werken.
Als je gemotiveerd bent om die problemen op te zoeken, leer je altijd iets!

Tot zover de theorie van Arent....

Hele simpele manier om jezelf op de proef te stellen is bv een bepaalde handeling in een steeds kleinere ruimte doen. Havenmeesters vinden dit vreselijk, en je moet even slikken om je boot er voor te gebruiken, maar doe bijvoorbeeld die overstag die altijd wel lukt eens in een slootje, of in de haven, of desnoods tussen de afgemeerde schepen (dit laatste heb ik niet tegen je gezegd )
Als je dit soort situaties ingaat, zal blijken, dat je hele concrete dingen kunt aanwijzen, die je niet goed hebt gedaan. Daarvan vraag je je af hoe het wel moest, wat je dan moet veranderen, en daarmee ga je eerste aan de slag. Als je de nieuwe handelingen hebt geleerd, probeer je je uitdagende situatie opnieuw.
Iedere keer dat je een neiuwe uitdaging aangaat, komen er nieuwe problemen op je pad, dienen zich nieuwe oplossingen aan en moet er hard gewerkt worden om dat allemaal te leren, vóórdat je verder kan naar je nieuwe uitdaging.
Prachtig proces

Er wordt hier om oefeningen gevraagd, alleen al voor het woord al ben ik allergisch , maar ierdereen die zich bewust afvraagt wat 'ie beter zou kunnen, kan ook verzinnen hoe je dat kan bereiken en kan hiervan leren.

Daag jezelf uit! Stel jezelf moeilijke vragen en geef jezelf moeilijke opdrachten. Het leukste dat er is!



Gr, Arent

Sietse,
mag ik je beschuldigen van slechte voorbereiding dan?
Wat bezielde je om op grootzeil naar binnen te gaan? puntje fok lijkt me veel makkelijker te hanteren!
Als ik in een dergelijke situatie kom (ben ik ook wel geweest helaas) dan zorg ik ervoor dat ik minimaal zeiloppervlak heb, net genoeg om nog vaart te kunnen maken. Je zult verbaasd staan hoe weinig je nodig hebt.
Voor ons is dat de kotterfok, hiermee kunnen we vrijwel iedere manoeuvre maken ook met heel erg veel wind. en met minimale snelheid en dus maximale reactietijd = minder problemen.
Wisselen naar de juiste zeilen doen we in zo'n geval voordat we de haven in varen

Arent: heel goed punt! van je eigen problemen leer je het meest dus breng jezelf in de problemen en los ze op!

erik, ik had mijn plan klaar, kwam van boven en had mijn fok weggerold( geen rever maar roller, de bdedoeling was om in de voorhaven de kop in de wind te draaien, plaats zat, maar wel met de motor bij. ik voer solo.
maar daar kun je nergens aanleggen, beetje rotsachtig. dus moest ik door en je krijgt een gaffel niet omlaag met de wind er vol in. dus doorgaan en in de haven zelf kop in de wind en de wind het remwerk laten doen. zo drifte ik naar de olie steiger. er moest alleen even een ferry achteruit, was hij niet blij mee, ik zag een heel klein mannetje met een heel klein vuistje zwaaien.

beewee schreef :
Ha! power to the Leukothea zeilers!