Onderwerp: TWA of AWA op Stromend Water.....

@jasper schreef :
Dat doe ik wel inderdaad, maar vooral omdat de extra factoren van stroming in relatie tot polar/ performance me nog boven de pet gaan. Die enkele keer dat ik op stromend water vaar is tijdens de vakantie

Ik vrees dat we het draadje nog eens moeten doorspitten

Dat word inderdaad voor ons nog beide nog even doorspitten Koko. Ik heb wel het geluk/pech om altijd op het mooiste stromende water van nederland te varen.

@jasper schreef : De Noord?

Volgens mij, maar wie ben ik, moet je zeilen trimmen volgens je windvaan en windkracht en het niet moeilijker maken dan dat het is.

@jasper schreef :
Klopt! Omdat je je polartabel of -programma voedt met snelheid-door-het-water en de (dááruit berekende) TWA/TWS gebeurt er op stromend water precies hetzelfde als op stilstaand water. Feitelijk zeil je in een (hele grote) bak stilstaand water, waarbij die hele bak door de stroming verzet wordt. Met dat verzet heb je niets te maken: je probeert ín die bak zo snel mogelijk te zeilen.

Ga je op een of andere manier rekening houden met die stroming ("stroming tegen de leiboeg" is een voorbeeld) dan heeft dat geen effect op je polar-performance. Dat soort (soms belangrijke) keuzes vallen meer onder "tactiek". Je gebruikt de polar alléén om zo hard mogelijk te zeilen, niet om zo slim mogelijk te zeilen...

Op stilstaand water zou je evt je SOG en de dááruit geschatte TWA/TWS kunnen gebruiken voor een grotere nauwkeurigheid. Dan moet je wel telkens je apparatuur opnieuw configureren hiervoor.

douwe schreef :
Als je daar nou telltales van maakt, dan gaan we het daarna toch nog moeilijker maken

koko schreef :
En ook nog op puur gevoel.

douwe schreef :
Ik zeg: blinddoek

@jasper schreef :
Als ik het allemaal goed begrijp gaat er toch iets mis.
Performance wodt berekend adhv TWA, TWS, en STW in combinatie met je eigen polar.
De berekening van TWA wordt echter beinvloed door drift en indien van toepassing ook stroming.
Dusssss, draait het om de data die gebruikt wordt om die twee te berekenen. Heading of COG.

En dan hebben we het nog niet over TWS.....die moet ik nog 's ( en nog 's ) bekijken

Je hebt heading noch COG nodig: TWA/TWS wordt berekend uit STW en AWA/AWS. That's it.

Mocht je iets met drift willen gaan doen, lees dan bv mijn "Polar Plot" draadje eens door; het ligt dan voor de hand ook voor helling, upwash etc te gaan corrigeren. Ik vermoed dat dit buiten de technische mogelijkheden van TS ligt echter: je hebt er speciale apparatuur (een kant-en-klare Performance Computer of een RPi) voor nodig.

Stroming doe je in alle gevallen niets mee (zie vergelijking met de bak water).

Wat Koko denk ik bedoeld is dat dan dan berekende TWA en TWS op stromend water niet de 'echte' zijn op de gemeten hoogte. Stel je vaart met 4 knopen tegen de stroom in van ook 4 knopen. Ten opzichte van de grond lig je stil. De AWA en TWA zouden dan gelijk aan elkaar moeten zijn, en dat zijn ze niet. Niet op stromend water.

Edit: niet gelijk als je STW als uitgangspunt neemt, dat bedoel ik.

Gr Michel

ik leer bij, ik leer bij

A zo! Dan krijgen we de discussie vast ook weer wat ware vs. schijnbare vs. geowind eigenlijk is. Ik had verwacht dat we het daar al democratisch over eens waren geworden Als de definities weer geopend woorden, zal dit een erg wazige en verwarrende discussie worden ben ik bang...

Vanaf hier begint die discussie te convergeren

Nachtvlinder schreef :
Nee nee, laten we het bij Schijnbare en Ware wind houden

@ nachtvlinder

Bij het gebruik van STW/AWA/AWS in mijn voorbeeld van 4 knopen STW en 4 knopen stroom tegen ben je het toch wel me mij eens dat je meters een verschil laten zien in AWA/AWS en TWA/TWS? Maar dat die ware en schijnbare windhoek/snelheid eigenlijk identiek zou moeten zijn omdat je stilligt ten opzichte van de grond?

Of ben ik van het padje?

Gr Michel

Precies Beauty! Daarom was ik van mening dat je de SOG moest gebruiken voor het uitrekenen van de ware wind.
Het gaat niet om de echte ware wind maar om de ware wind die de boot ervaart dankzij de stroming?

@ jasper

"Ware wind' is inderdaad een discussie op zich. Welke hoogte neem je bijvoorbeeld? Er zijn hier veel betere PF% freaks dan ik. Koko snap ik echter wel als hij ook op stromend water een 'goede' ware windhoek en-snelheid wil hebben. En dat heb je niet als je van STW uitgaat. Zie mijn extreme voorbeeld. Nog los van drift, upwash, hoogte verschillen en alles meer.

Nu we het erover hebben, voor de kenners. Wat is het nadeel (ook alweer) om gewoon altijd COG en SOG te nemen? Dus ook op niet stromend water? Dan zitten stroom en drift er ook altijd bij in en heb je ook geen last van verschillende logsnelheden bij verschillende hellingshoeken en aanstroomhoeken als het wieltje niet recht voor de kiel zit zoals bij mij.

Gr Michel

Vergeet de metertjes en zeil op op stromend water op je telltales of op je gevoel.

Geen meter deugt. Vooral bootspeed is maar op éém snelheid accuraat.

Ik doe niet anders, het gaat me nu even over deze theoretische maar toch ook praktische overwegingen.

www.bandg.com/Documents/essent...%20_148x210_1334.pdf

Ik hoop dat de link werkt.

Inderdaad uitgaan van STW MAAR dan wel ook corrigeren voor stroom snelheid en -richting als ik het goed lees. Die zullen dan ook eerst berekend moeten worden.

Ik moest weer wakker geschud worden. De wind ten opzichte van het aardoppervlak is niet de 'ware wind' maar de Geo Wind. De ware wind is de wind ten opzichte van het wateroppervlak.

...True Wind is the wind experienced by a person or object when stationary relative to the surface of the water....

Uit mijn voorbeeld, waarbij ik stil lig ten opzichte van de grond, ervaar ik een schijnbare wind die gelijk is aan mijn Geo wind. De wind ten opzichte van het wateroppervlak, zie eerder, is wel degelijk anders en moet berekend worden met STW.

Gr Michel

Mooie link beauty, Dankje. Ga me hier morgen eens in verdiepen.

@jasper schreef :
niet doen

Beauty schreef :
Bingo! Dat is precies de conclusie van het uitgebreide eerdere draadje waar ik naar linkte.

Als zeiler (op stromen en stilstaand water) heb je alleen met de schijnbare en ware wind te maken. Die kun je op stilstaand water zowel met (COG of STW) en schijnbare wind uitrekenen; op stromend alleen op basis van STW en schijnbare wind.

De geowind heb je in beide gevallen niets mee te maken - deze, en de stromings(voorspelling) gebruik je slechts voor tactische beslissingen. Je probeert nog steeds zo snel mogelijk te zeilen binnen die bak stilstaand water, die al of niet met de stroming mee wordt gevoerd.

Als je iets met performance gaat doen dan maak je gebruik van de bootsnelheid referereerd aan het water (die op stilstaand water gelijk is aan SOG) en de ware wind, gerefereerd aan datzelfde water.

La Mavare schreef :

La Mavare schreef :
Ik heb net met grote interesse dat artikel wel zitten leze. Mooie, overzichtelijke presentatie van factoren op een rijtje en verhelderend.

Waarom niet lezen, LaMavare?