Onderwerp: Aanleggen aan lager wal, onder zeil. Tips?

Nou, ik had toch een redelijk stevige mast, gestaagd, dus we hielden lekker de druk in de zeilen.

Met een Valk:
plat voor het lapje op je doel afvaren, om de boel aldaar te inspecteren en de windrichting te checken (kan je wel plat voor 't lapje erheen? Kom je ergens anders uit?).

Voor de kant oploeven naar aan de wind.

Iets van zes scheepslengtes uit de kant overstag gaan(afhankelijk van hoe hard het waait. Hardere wind, meer afstand, minder wind, minder afstand).

In de overstag of erna je fok strijken.

Daarna op aandewindse koers 't grootzeil strijken en als je doel pal benedenwinds is erheen sturen - je vaart nu voor top en takel.

Kiezen over welke boeg je aan de wal wilt liggen en daar stootwillen ophangen.

Bij harde wind of veel vaart een mannetje klaar houden om af te houden aan het zijstag of met het achterlandvast om af te stoppen. Bij weinig wind kan je de fok nog even bijzetten.

Vlak voor de kant een fikse roerbeuk geven om te draaien en te remmen, zodat je boot netjes draait met de stootwillen tegen de kant komt te liggen.

Netjes vastmaken, zeil fatsoenlijk opdoeken en bier openmaken.

Recht op de wal af gaat prima.... met open boten waar je op het voordek kunt staan en zo de wal op stapt en de boot af kan houden. Moet je met een kajuitjacht niet doen, vaak een hoge stap van de punt en levensgevaarlijk als je er in dondert. Toch zie je veel mensen op de verkeerde plaats staan als ze af moeten stappen. Komt doordat men het met open boten geleerd heeft.

Ja, ik speel een beetje vals he (recalcitrante bui vandaag ), want dat recht op de wal af sturen dat deden we natuurlijk met een catamaran op het strand of een lage jollensteiger.

Voor top en takel klinkt leuk, maar je bent wel nagenoeg stuurloos dus dat doe je alleen over een heel korte afstand.

Andere truuk: grootzeil strijken, op het fokje naar de wal, vlak voor de wal de fok los en een opschieter maken, fok daarbij meteen bak zetten om de laatste vaart er uit te halen en de boot evenwijdig aan de oever te leggen. Dan de fok snel los en meteen strijken, en de boot dobbert de laatste meter netjes voor top en takel naar de wal.

Plus dat je al gauw een tiental keer zoveel massa mee hebt, en dat op snelheid...
Iets anders dat je komend van open bootjes gauw moet afleren, is dat je een bewegende boot nog met het handje kunt afhouden. Met een beetje pech gaat die boot eerder dwars door de steiger heen...

Bij harde wind kan je ook ruime wind naar de plek voor top en takel drijven. Dit gaat een stuk rustiger dan recht voor de wind. Je moet dan alleen goed met een lange lijn afstoppen. Werkt in ieder geval met een open boot erg prettig.

Voor top en takel geeft met flinke wind nog voldoende snelheid om te sturen. Daarom zet ik er bij weinig wind dan ook een fokje bij (of als ik haast heb). Afstappen bij de methode zoals ik heb beschreven doe ik ter hoogte van het zijstag/want, niet vanaf de punt. Die heb je namelijk al van de wal weggestuurd

Maar inderdaad: als je dit met een kajuitjacht wil proberen, dan moet-ie niet al te zwaar zijn.

Edit: goeie tip beewee, vlak na de draai de fok bak zetten. Thanks!

Gewoon zoals je het wellicht ooit op een zeilschool hebt geleerd!

Dus: de standaard en meest veilige methode is gewoon bovenwinds van je aanlegplek strijken, voor top en takel er naartoe dobberen en afmeren. Afhankelijk van je ervaring neem je daar meer of minder ruimte voor en als je ver weg van je aanlegplek strijkt dan kun je nog even een genua of fok bijzetten om wat tempo te maken. Die haal je wel weg voordat je gaat opdraaien naar je ligplaats toe.

Voor wat betreft de keuze van de boeg waarover je uiteindelijk aan de wal gaat liggen: als je aanlegt aan een lagerwal waar de windrichting een hoek mee maakt kun je er het beste voor kiezen om voor de wal op te draaien (je loeft dan dus op en ligt uiteindelijk ongeveer aan de wind langs de kant). Als je de andere kant kiest lig je ruime wind en zul je meer moeite moeten doen of af te stoppen. Als je een box invaart kun je afstoppen met een anker, of voor de box opdraaien en achteruit voor top en takel erin dobberen.

Je /kunt/ natuurlijk ook met een gehesen grootzeil zo'n manouvre doen als de windrichting een hoek maakt van 45 graden of minder met je wal. In feite leg je dan op hogerwal aan op een imaginaire steiger die haaks op de wal staat. Maar zo'n manouvre is een stuk risicovoller en als je de windrichting verkeert inschat, te vroeg stilligt en naar een onhandige plek verlijert of er iets anders onverwachts gebeurd heb je mogelijk een probleem.

Ik raad iedereen altijd aan om dit soort dingen gewoon regelmatig te doen. Als je je er niet zeker bij voelt start je de motor wel maar gebruik je hem gewoon niet, behalve als het niet lukt. Dan worden dit soort manouvres je vanzelf wel eigen. En als iedereen dit zou doen krijgt de KNRM wellicht wat minder meldingen binnen van zeiljachten met motorstoring die hulp nodig hebben om een haven aan te lopen .

Roel.

Proost schreef :
Niemand leert om op een open boot bij het aanleggen op een lagerwal om vanaf de punt af te stappen! Dat zou wat worden zeg..

Dat leer je op een hogerwal en dat is ook op een kajuitjacht de enige plek om af stappen als je onder zeil op een hogerwal aanlegt. Afhouden kan natuurlijk niet maar moet ook niet nodig zijn, dan kom je gewoon te hard aan. Het grootste verschil met een open boot bij het onder zeil aankomen op een hogerwal is de communicatie (je kunt vanuit de kuip de afstand tot de wal niet goed inschatten). Oftewel, de voordekker heeft de leiding over de manouvre. Verder zorgen dat je geen grote genua hebt staan, die kun je niet goed killend bij zetten. Wegrollen tot ongeveer 80% geeft veel meer controle.

Roel.

Volgens mij was de vraag bedoeld om oefening te krijgen in rare manoeuvres, niet om het altijd zo te doen. Daarom mijn methode:
- op de wal afvaren, maakt niet zoveel uit hoe
- zo dicht mogelijk voor de wal (als veilig is) de boot in de wind draaien en tot stilstand laten komen
- daarna de boot tot 1/2 bootlengte van de wal laten deinzen, dus achteruit varen
- vlak voor de wal het roer dwars waardoor de boot achteruit langs de steiger schuift.

Ik heb dit vroeger met de Leukothea vaak genoeg gedaan, ik was er op een gegeven moment zo bedreven in dat ik de boot kon parkeren op een plek die maar een meter langer was dan de boot.
Als ik het al mijn huidige boot van 10,5 m en 5,5 ton zou doen, dan zou ik 1 ding anders doen: tijdens de opschieter zou ik de zeilen laten zakken en voor top en takel deinzen. De kans dat de zeilen verkeerd wind vangen tijdens de draai bij de steiger is te groot en zo'n boot wil je niet op lagerwal hebben terwijl de zeilen de boel weer naar voren in beweging zetten; is vragen om moeilijkheden. Maar met een lichtere boot, geen punt!

Ten aanzien van de toepastbaarheid in de vaarpraktijk van alledag: het is mijn gewoonte om niet op lagerwal te liggen, de moeite om weg te komen is te groot en de mogelijke schade door schuren tegen de steiger mocht de wind wat opsteken is mij een te groot risico.
Het alternatief met het anker en daarna de boot met de spiegel naar de steiger lijkt mij de enige goede uitweg, ik heb dit vaak in Griekenland gedaan en het werkt uitstekend!

Groet Erik

Advies: Oefen daar waar geen boten liggen. En dat zouden veel instructeurs op valken ook ter harte moeten nemen. Dat het mis gaat met een lachend gezicht betekent niet dat de bemanning van die andere boot het ook leuk vind.

Helemaal mee eens Proost!

En voor alle sceptici: op lage wal aanvaren met wind(zelfs met 8bft) van achteren kan prima, ongeacht de maat van de boot, gewoon de juiste opschieter maken en dan deinzen/bijliggend je naar de wal laten drijven, je gaat NIET te snel en je bent prima bestuurbaar. Ik heb ruim 25 jaar zo gedaan en (even afkloppen) nog nooit enige vorm van schade aangebracht, niet aan steigers, andere boten of m'n eigen boot.

Er is maar een devies, veel proberen op een plek waar het niet fout kan gaan, ik train mijn pupillen altijd met stootwillen aan een anker ze mogen niet naar huis voordat ze het door hebben, moet je zien hoe snel ze leren! en het is iets dat je nooit verleerd.

Mijn kolibri had geen motor (weegt te veel) en ook de J22 en J29 waar ik altijd mee voer hadden geen motoren, en zelfs met onze 50 voeter leg ik vaak onder zeil aan omdat de motor veel te veel slijt van slechts 10 minuten draaien. Ik kan iederen hier verzekeren dat iedere plaats waar je op de motor komen kunt ook bereikbaar is onder zeil.

Erikdejong schreef :
De rest van je verhaal geloof ik direct, jij hebt daar blijkbaar ervaring in, ik niet
Maar het bovenstaande stukkie: dat geloof ik echt niet. Om in onze box te komen moeten we door de haven varen met aan de ene kant grote platbodems en aan de andere kant kopse steigers. Het water dat overblijft is iets van 6 meter breed, en ligt vaak in de wind. Hoe zou ik daar dan doorheen moeten komen op de zeilen? Kruisen in 6 meter breed water?
En wat doe je met windstil weer?

Reinier

Zal ik het je laten zien

Nou, graag!

Ik mis bij al deze kamikaze acties nog de spiegellanding op lager wal onder zeil

Ooit gedaan met een Fox 22 bij windkracht 2, maar ja die heeft een aangehangen roer en kun je als roerganger dan met een voetje afhouden ...

Met een wat groter jacht op lagerwal onder zeil is inderdaad op lager wal geraken. Zodra je ligt moet je grootzeil immers alle wind kunnen lozen. De kans dat het schip weer aanspringt is vrij groot.
Een lagerwal/langswal zou nog kunnen op de methode 'Erik de Jong' indien je de boot perfect beheerst en de wind licht en stabiel is. Je eindsituatie is dan 'aan de wind', bij 'halve wind' kunnen de meeste jachten niet lozen.

Als je gaat oefenen zou ik me maar concentreren op de hoge wal onder zeil. Is wat realistischer en veiliger.

"vroeger lukte het ook", dus waarom nu niet?

Rinus schreef :
Dejavu misschien??

keeszeiler schreef :
Besef je wel hoeveel miljarden er door menselijke mislukte nijverheid de laatste 2000 jaar in golven verdwenen is omdat het even niet lukte?
Met bijbehorende tragiek.

Ga je ezel maar voeren in de stal voor je morgen weer naar je werk rijdt.

Gevalletje 'Don't try this at home' volgens de meeste havenmeesters in NL.

Bedankt voor de waardevolle antwoorden.

Ieder heeft natuurlijk gelijk dat het niet slim is om dit in een jachthaven te oefenen. Er zijn echter genoeg plekken om te oefenen waar je andere boten niet in gevaar brengt.

De reden waarom ik dit vroeg was omdat ik binnenkort een zeilexamen ga doen en een kennis van mij had dit examen eerder gedaan, waarbij ze met de instructeur deze manoeuvre hebben geoefend. Deze leek op de methode zoals snelem hem heeft beschreven. En ik was benieuwd of er makkelijkere methodes bestaan.

gijs

Als je deze manouvre nu veilig, beheerst en zonder risico wilt uitvoeren draai je eerst in de wind, zeilen eraf en anker erin. Daarna haal je het anker zover binnen dat het schip langzaam gaat deinzen of als je dicht genoeg bij de kant ligt laat je het anker zover vieren dat je langzaam naar de kant toegaat. Zo kan je je risicoloos tegen de kant aan laten zakken. Zonder dat er mensen moeten springen, tegen de boot moeten duwen of hele kluwens touw naar onschuldige voorbijgangers moeten gooien om de vaart eruit te halen.

Evert Jan

ReinierZeilt schreef : Ik denk dat Erik bedoelde zonder motor, en dan klopte zijn bewering wel.

Rinus schreef : Je weet dat ik dezelfdee methodes als jou gebruik, en ik wil hier stellen dat dit met de meeste kajuitjachten ook nog goed te doen is.

Het grootste nadelen bij een wat groter kajuitjacht is eerder het wegvaren van lagerwal, met name als het zeilen hijsen wat langer duurt.

Je kunt je zeilen al aan lagerwal hijsen en de schoten even los laten. Daarna afduwen, schoten aantrekken en bidden dat de versnelling/verlijering in je voordeel uitpakt. Vaarbomen, ankers en bijbootjes zijn dan handig. Anders ga je weer naar het begin van dit draadje terug....