Onderwerp: Aanleggen aan lager wal, onder zeil. Tips?

Beste forumleden,

wil graag weer gebruik maken van alle kennis en kunde hier aanwezig op dit forum.

Hoe leg je een zeiljacht aan , aan een lager wal , zonder gebruik van de motor?
Bij weinig en bij veel wind.

Is dat slim om dat deinzend te doen of zijn er ook nog andere manieren?

Alvast bedankt,

gijs

Aan lager wal kom ik altijd aan met gestreken zeilen... Waarom zou je onder zeil aan willen komen? je wordt immers alleen maar harder tegen de kant gedrukt..

met veel wind kun je wel eens te hard aankomen bij lagerwal, ik gebruik zeil, maar maak een opschieter in de wind, je ligt dan op ongeveer 2 bootlengtes van de steiger stil in de wind.
Vervolgens trek je je grootzeil dicht en vaar je heel langzaam zijwaarts weg. zodra je voorwaarse snelheid begint te maken trek je langzaam de fok bak en zal je boeg bijdraaien. Als je stootwillen voor en achter hebt hangen land je zacht tegen de steiger.
Je roer en gashandel zijn je fok en grootzeil, meer snelheid? grootzeil strakker en fok losser, minder snelheid? fokke schoot (aan loef) strakker en ook je grootzeil meer in het midden. Boeg meer naar de kant? fok verder bak trekken, spiegel meer naar de kant/ fok een beetje vieren.

Probeer het maar eens met een zachte steiger gemaakt van twee stootwillen aan een anker. Het werkt vrij makkelijk.

hier twee links die het antwoord van Erik laten zien (even google op heaving to)

gvdiermen schreef : Als je het mij vraagt ben ik met Joosg geneigd te zeggen: in principe niet doen. Als je al prettig aankomt dan kom je op de zeilen niet prettig meer weg van zo'n plek. Dan beter landen op een plek die in de wind ligt en in tweede instantie verhalen naar de plek van je keuze.

Moet het toch, dan is het heel erg afhankelijk van de boot en de ervaring en kunde van de bemanning met die boot of het wil lukken.
Deinzen of jezelf naar de steiger later drijven, zoals Erik aangeeft, is zeker met een zware boot nogal tricky. Bij weinig wind zijn de risico's kleiner dan bij veel wind. Maar als de boot teveel snelheid oppikt en hij is ook nog 's flink zwaar, dan gaat er aan lager wal wel wat kraken. Met een open boot of een kajuitjachtje van 22 voet valt er misschien nog wat af te houden.
Een andere optie is op enige afstand van de steiger een anker te laten zakken en je op de wind en de ankerlijn te laten zakken naar de steiger. Anker blijft waar het is, maar met een zinkende ankerlijn hoeft dat geen probleem te zijn. Bovendien kun je jezelf in tweede instantie weer vrij trekken van de wal. Of alle havenmeesters dit een geweldig idee vinden betwijfel ik, maar goed.

--
stegman

Edit: "risico's groter" veranderd in "risico's kleiner"; foutje, sorry..

keeszeiler schreef :
Ligt dat nu aan mij?
Dat is toch het eeuwen oude bijliggen?

Mooi als het gaat zoals hierboven beschreven. De truck van Erik gaat goed mogelijk comfortabel zolang het schip diep(er) stekend is. Mogelijk dat een langkieler het nog beheerster doet?

Zoals het volgens de leidraad voor zeilers van 1977 ging met een valk:
Bovenwinds strijken, fenders klaar aan de juiste zijde en een lange lijn om af te stoppen. Voor top en takel op het lagerwal doel toe en langs de lagerwal scheren halve wind en een man op de wal laten springen bij het want met de lijn. de man op de wal stopt het schip dan af.
Voor een zwaar schip natuurlijk niet meer mogelijk.

Ankeren boven lagerwal is een goede optie, echter de meeste watersporters weten óf niet hoe het werkt óf niet dat ze uberhaupt een anker hebben óf zijn te lui en te onervaren.

Verder zoals JoostG en Capo al schrijven; zeilen op lagerwal heeft weinig nutsfunctie en kan gemakkelijk schade opleveren als je niet geoufend bent en zeker met andere schepen er om heen.

In principe stuur je met een windgevoelig schip (de motor) onder een grote hoek aan en legt dan direct een spring, Bij harde wind gebruik je het anker voor de kop aan loef, dat kan je zelfs op 1 meter gewoon stilliggen.
Deze laatste is de allerveiligste en werkt ook bij storm zonder schade.

Met geladen schepen maakt het niet veel uit, zijn ook niet windgevoelig.

En misschien een laatste advies.
Probeer de verschillende opties een paar keer (eerst een stel stootwillen ophangen ) . Maar dan wel zo spoedig mogelijk, nu trek nog weinig publiek! En de havenmeesters zijn er vaak ook nog niet.
Ad

Een man op de wal om de boot af te stoppen geeft ook een aardige kans op ongelukken, lijkt me geen aanrader. De methode zoals Erik omschrijft is wat je noemt "uit het boekje". Maar je kunt de boot ook met gestreken zeilen naar de wal toe laten dobberen, desnoods afgeremd door een anker. Eventueel een puts als nood-drijfanker.

Je moet wel zeker weten dat het aan lager wal diep genoeg is!

Beste forumleden,

heel erg bedankt voor alle fantastische adviezen. Ik kan weer heel wat oefenen.

Is er ook een manier waarbij je de zeilen van te voren strijkt?

Persoonlijk zou ik het prettig vinden om op een gegeven moment , stil te liggen, parallel aan de wal , met de zeilen gestreken. (en natuurlijk de landvasten en fenders op hun plek)
Waarna je je door de wind langzaam tegen de wal aan laat drukken.

vr.gr.

gijs

gvdiermen schreef :

Nu nog een goede fee die de juiste wind voor de manoeuvre tovert en een kaboutertje om de lijnen op de wal vast te maken. Volgens mij kan je gewoon gaan slapen voor dat je gaat aanleggen!.

De enkele keer dat de wind gunstig staat om je naar de wal te blazen op zachte wijze zal je toch noodzaken om vaker hoger wal te zoeken om vast te knopen en als dat niet lukt, gewoon voor anker.

Dat bijliggen is bij ons standaard procedure op de skiff wanneer we tussen 2 races ff willen uitblazen met veel wind... Je verlijert flink maar dat is in bovenstaand voorbeeld juist de bedoeling...

Proost schreef :
Er is niet alleen veel kennis en kunde op dit forum.

ISO788 Hans schreef :
Bijdraaien kan een manier zijn om af te meren aan lager wal. Zelf nog nooit zo gedaan.
Maar hoe en wanneer strijk je nou je zeilen? (vooral wanneer je gepijlde zalingen hebt.
En zoals je zegt je verlijert flink wat kan betekenen dat je vrij hard contact maakt met de wal.

vr.gr.
gijs

Het is ook wel zo handig om zowel voor als achter een bootshaak klaar te hebben.

beewee schreef :
Waarom heb je op lagerwal een pikhaak nodig? Je komt er vanzelf. Je bent er toch niet zo 1 die standaard met dat slagwapen afmeerd? Als een buurman dat bij mij poogt, probeer ik meestal er een knoop in te leggen, ongemanierde vlerken, boeren...

beewee schreef :
"Zoals het volgens de leidraad voor zeilers van 1977 ging met een valk:"

Ja, in 1977 waren we ons al terdege bewust van het gevaar van overbevolking.

En die pikhaken zijn best handig om de boot de laatste meters wat af te remmen, mits dat tegen een steiger of harde beschoeing is. Ze werken idd ook heel effectief als steek/slagwapen, maar echte piraten lachen er om dus laten we ze maar gebruiken waar ze voor bedoeld zijn. De ouderwetse vaarboom is natuurlijk nog stukken handiger.

Ahoy,

Naar mijn bescheiden mening is dit ook nog een beetje afhankelijk van de grootte en soort boot.

Met een dinghy: zeilen laten zakken en voor top en takel naar de lagerwal laten drijven. Uiteindelijk ga je met een opschietertje langszij en laat je de boot tegen de steiger aan drijven. Mocht dit nog te hard gaan, emmertje aan een lijn overboord om af te remmen. Afhouden kan met fendertjes. Of bij lichte bootjes, met een bootshaak of op de hand.

Met een grotere boot: bijliggen (Eng. heaving to) zou voor mij geen oplossing zijn;
toch nog betrekkelijk veel vaart, en vooral slecht te controleren. Wat doe je met die lappen als je eenmaal vast ligt aan lagerwal?

Ik zou dus ook hier zoveel mogelijk zeil wegnemen en wellicht met hulp van een anker de boot op de juiste plek afstoppen en vervolgens naar de steiger laten zakken. Lijnen overbrengen en presto! Dat anker kan je ook weer gebruiken om weg te komen.

Gr. Cees

edit: Ik zag zojuist dat Lodewijk Stegman dit ook reeds had geantwoord... zijn we het dus over eens!

Je legt niet aan onder zeil aan lager wal. In de meeste havens wordt je sowieso geacht niet te zeilen. Daar je bij aanleggen nu eenmaal geen snelheid hebt, doet je roer ook niet veel.
Op de zeilschool leerden wij ergens in de buurt een hoge wal te zoeken, bijvoorbeeld een meerpaal of steiger of iets aan de overkant van de sloot, daar op de geeigende manieren te landen en af te tuigen, om vervolgens met de vaarboom de lager wal aan te varen.
Laatst een variant uitgevoerd: buiten de jachthaven het grootzeil strijken tijdens een stormrondje, dan op de fok voor de wind de haven invaren. Aldaar langs de boxen varen en op tijd de fok strijken (of wegrollen) en uitdobberen. Maar ik wist (of nam aan) dat in de haven de wind flink minder zou zijn, doordat ik tussen grotere boten doorvoer (al die box-liggers dus) mijn scheepje geen wind meer zou vangen, en dat ik met die rij boxpalen mijn snelheid wel zou kunnen verminderen als dat toch nog nodig was: het oude ellebogenstoom dus.
Maar in alle overige gevallen: niet doen dus.

ps het bijliggen kan, het werkt als je precies weet hoe je het moet doen en wat je moet doen als.... en als je de boor goed kent. Maar in een haven, tussen bebouwing, obstakels etc heb je altijd wervelwinden, luwtes, ofwel onregelmatige winden qua sterkte en richting: mij te gevaarlijk, niet zozeer voor mijn eigen bootje, want dat is mijn eigen schuld dikke bult, maar wel voor alle anderen die je schade toebrengt: medeschippers of de eigenaar van de steiger.

Ronaldl schreef :
Helemaal mee eens, afmeren aan lager wal doe je met behulp van motor, sleepboot, vaarboom, anker oid.

Maar desalniettemin is het goed om te weten en te oefenen hoe het ook anders zou kunnen voor die gevallen dat je een plan B (of C) nodig hebt.

Uitwijken naar de hoge wal kan in zeeland of friesland maar deze wal kan ook te ver weg zijn.

Er zit een grote hoeveelheid ervaring opgeslagen in spreekwoorden en gezegdes.

"Aan lager wal geraken" = het gaat niet goed met je. In die tijd waren er geen motoren en moest je hoe dan ook zien te voorkomen dat je aan lager wal terecht kwam.

Ronaldl schreef : waarom tijdens een stormrondje? Lijkt me nogal gevaarlijk voor je bemanning. Je kan toch gewoon rustig (te) hoog aan de wind varen en dan het grootzeil strijken, op die positie dat je daarna met de wind in de rug naar de haven geblazen wordt.
Fok erbij bij , of juist niet als je toch al hard gaat.

Lukt altijd. Veel lastiger is weg varen van lagerwal...

Ronaldl schreef : Toch wel gedaan hoor.. heel vaak zelfs... recht voor de wind, zonder de zeilen te strijken, en echt recht op de wal aangestuurd. Ging helemaal prima zolang er niet meer dan 3 bft stond. Ook met halve wind, gewoon recht op de wal of steiger af sturen, geen enkel probleem.

Ja, ik ook wel, maar dan wel met mijn onverstaagde lasertje, waardoor ik alsnog alle wind uit de zeilen kon laten

EDIT: de laatste paar meter liep ik dan meestal