Onderwerp: Twist

Nou had ik altijd de indruk dat wanneer je twist wil, de bovenkant van het grootzeil, en dan het achterlijk, naar buiten draait, naar lij als het ware .
Dat doe je door de neerhouder op de giek op spanning te zetten.

Nu zeilde ik vanavond even op de Kaag, windje drie zonnetje erbij. Het was zelfs nog leuk ook! aan de wind. mooi windje om even te proberen.

Maar toen ik de neerhouder vast lierde zag ik dat bovenin het zeil naar loef wordt getrokken! Ik heb een filmpje gemaakt,die zal ik morgen erbij zetten, als het iets bijdraagt.

Maar zit ik er nu helemaal naast?
Ik dacht namelijk dat je bij veel wind ook twist in je zeil zet, om daarmee wind te lozen.
Maar nu heb ik het vermoeden dat ik precies verkeerd om denk of niet?

roozeboos schreef :
Het 1e gedeelte snap ik niet, maar het 2e gedeelte lijkt mij logisch?
Als je de neerhaler aantrekt wordt er ook aan het achterlijk getrokken en zo dus strakker en "krult" vanwege de bolling in het zeil waarschijnlijk naar loef?

Volgens mij heb je inderdaad de kronkel verkeerd.
Je wilt de giek op de zelfde plek alleen dan hoger. b.v. overloop naar loef en grootschoot vieren tot de giek weer op de zelfde plek uit komt maar dan hoger. En lozen maar...
Toch thomas?

twist is inderdaad de bovenkant van je zeil(en) een ruimere hoek met de boot laten maken dan de onderkant.
Dat heb je goed.
Alleen, de neerhouder aantrekken vermíndert de twist (zoals je zag).

Die twist wil je bij 2 soorten wind erin hebben:
- teveel wind, dus druk lozen, en wel bovenin genua en grootzeil extra twist
- heel weinig wind, 6 kts of zo. Dan is de ware wind boven 6 kts en beneden 3 kts. Gevolg: boven valt de schijnbare wind ruimer in. En dus twist nodig....

groet
t

ik had overloop en grootschoot redelijk vast. giek zo'n beetje in het midden, het was aan de wind.
Toen ik de neerhouder op spanning zette ging top achterlijk naar loef.
Maar dat is niet lozen, volgens mij.
Of gebruik je de neerhouder alleen om het zeil bovenin goed te zetten, omdat het daar harder waait,en de wind dus anders binnenkomt?

Dus eigenlijk dacht ik dat lozen betekend, dat bovenin het zeil naar lij wegdraait. Dat is volgens mij ook goed.
Alleen bereik je dat dan met losse neerhouder?

volgens mij ben ik helemaal in de war, een twist in de hersenpan. vraag me af waar mn neerhouder zit...

edit, thomas je bent snel, zal het even lezen!

Losse neerhouder bereik je dat mee ja!

maar thomas, dan kan je dus met je neerhouder alleen twist verminderen, niet vermeerderen! losser dan los kan niet, je kan m alleen aantrekken. ik snap het nu geloof ik.

mmn vrouw zegt net dat ze weet waar mn neerhouder zit..

De neerhouder gebruik je pas als je buiten het bereik van de grootschoot overloop komt. Dus in de meeste gevallen kun je de twist prima regelen met alleen de grootschoot, dwz. voor meer twist grootschoot iets lossen en overloop iets aantrekken. Zodra je aan het eind van de overloop bent en je gootschoot lost maar je wilt minder twist dan pas de neerhouder aantrekken.

Noballast schreef :
je bedoelt toch wanneer de overloop helemaal bovenin staat?

roozeboos schreef : Helemaal of niet helemaal, dat maakt niet zo veel uit. Met twist ruim je de top van het grootzeil. Dit gebeurt omdat je de giek iets omhoog trimt. De positie van de giek wordt bepaald door de spanning van de grootschoot en de stand van de overloop. Wil je meer twist laat je de grootschoot iets vieren en trek je de kar op de overloop iets omhoog. Dan is de giek weer op dezelfde plaats als vlak daarvoor alleen iets hoger. Zodra je ruimer gaat varen, of de wind harder wordt, wil je de overloop naar lij verplaatsen. Nog steeds kun je de twist goed regelen met alleen grootschoot en overloop. Maar als je aan het eind van de overloop bent, dus helemaal aan lij en je viert de grootschoot nog verder dan kan er teveel twist ontstaan. Zo ook als je met ruime wind gaat varen. Pas dan komt de neerhouder in beeld want met de grootschoot kun je wat dat betreft niets meer doen. De neerhouder trekt de giek op zo'n ruime stand weer naar beneden en vermindert daarmee de twist.

Overigens is dit wel allemaal afhankelijk van de lengte van de overloop. Bij een korte overloop gebruik je de neerhouder eerder dan bij een lange overloop. Zonder overloop gebruik je de neerhouder nog veel meer.

ja oke, ik heb een vrij lange overloop in mn loper want als ik de overloop zover naar beneden doet met aangetrokken grootschoot dan kilt mn grootzeil zo ongeveer in zn geheel.
dan moet er echt een rif in.

Dus zal ik de neerhouder dan vooral kunnen gebruiken bij ruime wind inderdaad.

roozeboos schreef : Inderdaad, daar is ie vooral voor bedoeld.

zo te zien heb ik toch te vaak met teveel twist gevaren.
je blijft leren!

Er is nog een manier om wind te lozen en je neerhouder wél strak te zetten. Dan moet je je zeil zo vlak mogelijk maken, de schoot ook strak houden en dan de overloop zo stellen dat het zeil net genoeg winddruk pakt. Dat is het een soort plat vleugeltje geworden. Maar dat is iets wat je met een snelle open catamaran doet, daarbij is het normaal om je de overloop vaker dan de schoot te gebruiken.

Om die reden komt er op mijn neerhouderloze boot - na lang wikken en wegen - toch een gebogen grootschoot overloop. 6m lang maar

En als er dan toch nog behoefte aan een neerhouder is dan kan een bulletalie die taak over nemen.

Om twist in de top (bij weinig wind) te krijgen, kan de kraanlijn ook nog wel eens handig zijn om de giek juist iets op te tillen.

streamers kunnen ook wel een goede indicatie geven.

groet,
Hans

Hi,

Zo'n kronkel is het niet om te denken dat meer neerhouder meer twist geeft.
In open boten, met een verjongde mast en 3/4 tuigage zorgt meer neerhouderspanning voor mastbuiging. Afhankelijk van de spanning op de mastdrukker of onderwanten en de stand van de zalings, buigt de top achterover en vergroot dat de twist.

Maar op een jacht, met overloop, zou ik weinig met de neerhouder doen mbt twist. Dan is het idd meer iets voor ruime koersen.

Gr, Arent

arent ned508 schreef :
He?? Nu ben ik even de draad kwijt.
Door de mastbuiging maak je het zeil toch vlakker, als in: minder bolling?
Dat komt toch doordat niet zozeer de top van de mast naar achter buigt, maar eigenlijk het midden van de mast naar voren buigt??
En het resultaat is toch minder power van het zeil doordat het vlakker getrimd is (ergo; het vleugelprofiel is er "uit" getrimd)? En dat "de-poweren" gebruik je toch bij veel wind?

koko schreef : wat arent bedoelt is toch dat je de top erg ver naar achteren buigt (met mastdrukker, neerhouder, zalingen) en daardoor de spanning helemaal van het achterlijk gaat, dat gaat los staan en twist open.
Niet iets dat jij en ik doen, op onze grotere boten.
voorbeeld:



Er zijn nog veel gekkere dingen die toch ook echt de bedoeling zijn:



groet
t

Ah, dan heb ik hem weer. Dank Thomas!