Onderwerp: Loefgierig

All,

Er is al veel overgeschreven hier, maar vandaag toch wat dingen aan het testen geweest met een kleine 4 Bft.

Heb een topgetuigd bootje van 7.20 een houten knikspant. Primaat van de Stadt. met een totaal zeil oppervlak van 25,90.

De zeilen zijn niet de nieuwste meer.

Toen we begonnen vandaag stond de mast iets naar achteren gebogen. Deze later op de middag weer recht gezet, krijg hem ook niet verder naar voren want kan de voorstag niet korter maken op dit moment.

Maar ook met de mast netjes rechtop, is het met de wind van vandaag moeilijk om goed aan de wind te varen want als er iets van een vlaagje komt loop het bootje direct uit het roer. Dan is alleen echt het grootzeil vieren de enige optie om niet een storm rondje te maken .

Hebben jullie ideen wat ik hier aan kan doen behalve minder aan de wind varen met deze wind of een rif leggen? Heb het op het Hollands diep een paar weken geleden ook iedere keer meegemaakt toen met de normale fok en niet de genua maar toen stond er een 5 Bft.

Gr

Emiel

Hoi Emiel,

een heel herkenbaar probleem, al had ik het net andersom.

Kan je (bij benadering) aangeven hoe de m2 verdeeld zijn tussen de genua en grootzeil?
Hoeveel helling maakte je?
Zit je grootschoot in het midden of heb je een traveler?

Reven bij 4 bft is niet gek of overdreven. Hangt een beetje van de boot af, maar zou zomaar eens een prima beslissing kunnen zijn voor jouw schip.
Overigens zag ik vandaag op een voordewindse koers in een vlaag 18knopen schijnbare wind op de teller staan. (Eemmeer, tegen 15:00).

[attachment:1]C:\fakepath\primaat 4.jpg[/attachment]

Hoi Koko,

Bedankt voor je reactie alvast.

De afmetingen zijn

12,30 m2 Grootzeil
13,60 m2 Genua.

Grootschoot zat dit moment in het midden maar heb een traveler, dus zou hem eventueel kunnen verplaatsen.

De helling weet ik eigenlijk niet moet daar toch maar eens een meter voor aanschaffen. Het gangboord was zeker droog gingen wel schuin maar zeker niet overdreven.

Nog een afbeelding toegevoegd met de gegevens van de boot.

Een uitgezeild (te bol) grootzeil zorgt voor meer druk in het zeil, en dus meer hellingshoek.

Probeer je grootzeil bij 4 Bft wat vlakker te trimmen, met wat meer twist bovenin, en als dat niet genoeg is, dan is één rif in het grootzeil helemaal niet zo gek.

Ben idd bang dat het zeil aan de uitgezeilde kant is.

maar kan idd eens met die twist spelen om te kijken wat ie dan doet.

@beewee

neem aan dat je bedoelt zoals hier op deze website beschreven is.

beterzeilen.nl/zeilen/zeiltrim/grootzeiltrim.html

Het kan aan zoveel dingen liggen. Je zeilen hoeven echt niet "op" te zijn.

Een boot die rechtop ligt is nauwelijks loefgierig en een boot met veel helling nagenoeg altijd. Kan hier wel met koppels en krachten gaan smijten maar laten we dat even aannemen. Je doelstelling is dus zeilen met zo min mogelijk helling. Ik laat licht weer technieken of speciefieke eigenschappen even buiten beschouwing. Sommige scheepjes lopen juist super met weinig wind met of een beetje helling naar lij of soms zelfs naar loef.

Verder wordt de loefgierigheid geninvloed door het zeildrukkingspunt (weer koppels en krachten). Als die ver achter je draaipunt ligt (eenvoudig gezegd) wordt je boot ook extra loefgierig. Die 2 punten wil je dus niet te ver van elkaar hebben. Dat kan beteken gewichten op de boot verplaatsen, je bemanning naar de goed kant jagen of je zeilvoering aanpassen. In dit geval inderdaad eerder overstappen van een genua naar een HA. Een HA maakt een boot in de basis minder loefgieriger dan een ver overlappende Genua.

Ergo: bootje dus rechtop zeilen en zeildrukkingspunt in de buurt houden van je draaipunt.

Met wat ik nu heb kunnen lezen heb je het antwoord al gegeven. Zoals je nu zeilt was minder zeil beter geweest. Weet dat Cees van Tongeren onder andere een ontwerper is die meent dat als je aan de wind niet reeft bij 4 Bft je te weinig zeil hebt bij 3 bft.

Gr Michel

Als hellingloef nog niet bestond zou het met de introductie van ons bootje zeker uitgevonden zijn. Onze X-99 wil bij ieder vlaagje hellen en de wind in. Zeker short-handed (met twee mensen en zonder hikers) is dit niet te voorkomen maar alleen op te vangen.

Zowieso hebben we een enorm lange overloop waardoor we heel snel een berg winddruk kunnen lozen om helling en de daarbijhorende hellingloef te voorkomen.

Daarnaast geldt in deze situatie ook voor ons tijdig reven. Bij min of meer stabiele "hoge" windsnelheid kunnen we door trimmen het reven nog wel uitstellen maar bij wat meer vlagerig weer is een rif vanaf 14 knopen wind heel normaal (short-handed).

Hoi Emiel,

Een boot wordt ontworpen om bij een bepaalde windsnelheid optimaal te zeilen. (Michel haalde het ook al aan). Ik geloof dat men dat de designwind noemt. De consequentie daarvan is dat als de windsnelheid onder de designwind zit je feitelijk ondertuigd bent en als de windsnelheid er boven zit je al snel overtuigd bent. Dat verschilt dus per ontwerp en zo kan het dus dat de ene schipper bij bft4 moet reven, waar de ander dan pas lekker begint te gaan. Ik begrijp uit Michel zijn reactie dat de ontwerper van jouw schip zich meer richt op lichter weer.
Het eerste wat ik dus zou proberen is een rif te steken bij 4bft.

Je hebt een traveler. Die heb ik dit jaar geplaatst op mijn schip en WOW, wat een heerlijkheid is dat. Je kunt er veel nauwkeuriger mee trimmen en dus ook veel nauwkeuriger wind mee lozen. Aan de hand van de roerdruk en helling kan je het verschil heel goed "zichtbaar" maken.
Gebruiken dus dat ding. (Echt, ik voel de druk op het roer af of toenemen als ik met de traveler loop te spelen).

Zoals je misschien gelezen hebt was mijn schip leigierig. Gek werd ik er van. Een van de belangrijkste ontdekkingen voor mij was dat die leigierigheid afnam naarmate we meer helling maakten. Bij een graad of 5 is het schip neutraal en als we verder doorschieten wordt het schip loefgierig. Ik zoek dus naar een dusdanige balans (mbv zeilvoering, trim en gewicht) dat we ongeveer in die range zitten. Er zal bij jouw schip ook een optimale hellinghoek zijn en met de info van nu zal dat zo vlak mogelijk zijn. Je kunt inderdaad het zeilpunt verleggen door je mast te verplaatsen zoals je al schetste. Dat heeft zeker invloed, maar die wordt makkelijk teniet gedaan door een verkeerde zeilvoering of trim.

Je hebt het nog niet gehad over je genua(trim). Ook daar zit natuurlijk een balans in met je grootzeil, maar kan ook de helling doen toenemen en zo bijdragen aan de loefgierigheid. Ik neem aan de je een genuarails hebt? Heb je die gebruikt?

Heb je telltales en streamers?

Ik heb ervaren dat een nieuw zeil een wereld van verschil kan maken, maar zou niet willen beweren dat het DE oplossing is van al je problemen. Voordat je nieuwe zeilen gaat bestellen zou ik eerst rustig verder experimenteren. Het leert je het maximale uit je zeilen (oud of nieuw) te halen.

Hoi koko,

Ik zal idd de volgende keer eens met de traveler gaan spelen.

Heb jammer genoeg geen telltales en streamers.

Heb idd genua rails. Maar deze niet gebruikt dus verwacht dat daar ook nog zeker wat te halen is.

www.wvflevo.nl/Nieuws/Trim_Headsail.pdf

Heb de volgende keer genoeg te doen en te proberen.

HoutenKlaas schreef :
www.georgekniest.nl/catalogus/...l-tales/product.aspx

voor dat bedragje hoef je niet zonder te zitten!

groet
t

Nou idd.

Ik ga ze bestellen.

Emiel,

De schipper met wie ik mee zeil op de woe-avond wedstrijden zegt altijd: de telltales vertellen altijd de waarheid over de wind/trim.

Trouwens, als je er meerdere (horizontaal gezien) achter elkaar wilt plakken is het handig om even een rondje te zeilen en met plakkertjes een horizontale lijn uit te zetten op je zeil. Ziet er net even mooier uit.

koko schreef :
Bedankt voor de tip.

www.arvelgentry.com/Telling_tales.htm

www.arvelgentry.com/Telltales_One_man's_fact.htm

www.wb-sails.fi/news/SailTrimSim/TrimSimFrames.htm

www.wb-sails.fi/news/Stallpics.HTML

www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm

www.wb-sails.fi/news/98_11_Per.../GalleryFrameSet.htm

www.wb-sails.fi/news/98_2_SideBend/SideBend.htm

kan je ff vooruit met je nieuwe telltales

groet
t

Op een afstand natuurlijk moeilijk te beoordelen.
Zorg ervoor dat je niet meer dan zo'n 20 graden helling vaart en trim je grootzeil op je voorzeil waarbij je bovenin loost. Heb je stugge zeillatten, verjong dan de bovenste latten, Trim het grootzeil zo plat mogelijk, probeer eens wat met het "waterrif/Cunningham" om zo je grootzeil le laten lozen.
Inderdaad, Streamers en telltales! Schrijf je in bij Thomas

groet,
Hans

Capolavoro schreef :
Gelukkig rustig dagje op het werk vandaag genoeg leesvoer.

Bedankt.

Groeten

Emiel