Onderwerp: Boot vaart over SB langzamer dan over BB?

Beste zeilers,

Het is me opgevallen dat onze boot op een aandewindse koers over stuuboord langzamer vaart dan over bakboord...
Het verschil is ongeveer 0,3-0,5 knoop. Het valt vooral op als het wat minder hard waait. Het lijkt dan alsof de boot dan over stuurboord wat minder mooi in de groove komt.

Als we over bakboord varen, dan vaar ik bij 10-11 knopen wind ongeveer 5,5 knoop. En als ik dus over stuurboord vaar, dan haal ik dus maar ongeveer 5 knopen. Raar toch?

We hebben in het verleden vaak met Spirit 28ers gevaren en ik weet nog wel dat we vaak tegen elkaar zeiden dat ie na de ene overstag beter zeilde dan na de volgende overstag. Alsof je 1 ideale kant hebt zeg maar.

Ik dacht altijd dat het lekkerder zeilen/sneller zeilen over een bepaalde kant te maken had met de golfslag ten op zichte van de windrichting. Maar inmiddels denk ik dat het aan iets anders moet liggen.

Nu hebben wij een paar keer gezeild in windkracht 5-6 en dan zien we aan de wind onze buitenste stag (aan de lijkant) gewoon los bungelen. Dit lijkt me niet goed toch? Kan het zijn dat onze mast/verstaging niet goed staat afgesteld, waardoor je ook een snelheidsverschil krijgt?

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Niels

Is dat op GPS of op je log? Je log zit niet in het midden onder je boot he, dat besef je je wel?

Snelheidsverschil kan in de eerste plaats aan de boot zelf toegewezen worden. Mast die wat naar een kant staat bijvoorbeeld, of gewoonweg asymmetrie in het schip mbt de plaatsing van het gewicht. In principe zal daar van werf af vrij goed over nagedacht zijn om het gewicht gelijkmatig te verdelen, maar het kan natuurlijk liggen aan wat je er zelf nog allemaal aan boord legt. Verstaging zou nooit los mogen bungelen, want dat wil eigenlijk zeggen dat je mast(of toch een deel ervan) gewoonweg naar lij doorhangt. Een masttrim gids voor je specifieke boot kan nuttig zijn. Verder zijn er ook gewoon boten waar het log over de ene boeg beter werkt als over de andere, door de plaatsing van het logwieltje. Maar aangezien je spreekt over 0.3 tot 0.5 knoop verschil ga ik ervan uit dat je het verschil niet enkel op je log ziet, maar ook echt aanvoelt.

kijk ook nog
verschil in schnelheid,...
3.2.2009.
gr.w

Bedankt tot zover voor de antwoorden mannen!

Ik heb reeds gecheckt of het aan het log zou kunnen liggen, maar met de gps meet ik het verschil ook.

Groeten,

Niels

christof schreef :
Ik denk dat ik niet de enige ben dit niet helemaal onderschrijft...

Op een zeker moment zal toch je verstaging aan lij spanningsloos worden.
Zo niet dan zal de compressie op de mast wel erg hoog worden met een beetje harde wind.
Dat punt stel je in met de voorspanning in rust.

En voor de verdeling van de krachten op het mastprofiel heb je onderwant en zalingen...
Je kunt natuurlijk ook blijven spannen tot je de puttings uit het dek rukt of je boot een decimeter smaller is...

Saeftinghe schreef :
bij mij niet hoor, ook niet bij 45 graden helling.

groet
t

Polybri schreef : Precies. Een kleine doorbuiging van de mast is al voldoende om aan één kant de spanning van het hoofdwant te halen. Het zijn ook altijd de snelheidsmaniakken die beweren dat een eeuwig strakstaand want een absolute noodzaak is. Ze doen maar.
Vroeger riep men dat de verstaging nooit los mocht hangen, want je kreeg dan op termijn last van metaalmoeheid, door het steeds spannen en ontspannen van de verstaging. Ook een kletsverhaal, volgens mij. Die spanningsvariaties zijn er toch wel. Ook als het want aan de leikant min of meer op spanning blijft.
Sommige boten kunnen beter tegen een hoge stagspanning dan anderen, maar het vervelende is dat glasversterkt polyester een materiaal is dat "kruipt". Het reageert niet elastisch op spanning, zoals staal (dat overigens vroeg of laat ook gaat "vloeien"). De vervorming van dek of romp sluipt er over de tijd in en het risico zit erin dat die niet meer verdwijnt als de spanning eraf wordt gehaald.

--
stegman

Misschien een klein dingetje maar als je op je vaantje vaart en die staat niet precies in het midden, loop je ook over de ene boeg sneller dan de andere. Maar dan omdat je zonder het te weten over de ene boeg iets scherper aan de wind gaat varen dan over de andere boeg.

Spirit28 schreef :
de eerste vraag is idd hoe je dat 'aan de wind' meet.

als je een goed gecalibreerde en nauwkeurige windmeter hebt zou je de AWA en AWS op een paar graden resp 1 kt nauwkeurig kunnen meten. Met een Windex lukt dat niet.

kijken naar de telltales kan ook, maar dan moet de boel SB en BB wel precies symmetrisch zijn: plaats van de leiogen, schootspanning, positie grootschootoverloop, schootspanning.

als je mast in rust (geen zeil) recht is en rechtop staat zal hij niet naar 1 kant meer doorhangen dan naar de andere kant, hoe los je want ook staat.

en een goede stijve boot trekt je niet smaller, krommer, of want dan ook met een fatsoenlijke wantspanning. Ook de putting zal niet bewegen. Een SP28 is een goede stijve boot.

groet
t

De wind 'draait' over bakboord nu eenmaal mooier mee met je altijd iets openstaande zeil boven in. En draagt derhalve meer bij aan de voorstuwing in het bovenste deel van je zeil dan over stuurboord. Een boot hoort volgens deze theorie mits symetrisch gebouwd altijd over bakboord harder te lopen. Er is dus niks aan de hand. Dit volgens een zeilende weerdeskundige welke ik in een eerder draadje al eens aanhaalde.

Oh, en op het zuidelijk halfrond zeker andersom?
Ad

Capolavoro schreef : Het gaat hier "o misleiding" om een Etap..

waverider82 schreef :
Vandaar de naam van de TS, zijnde "Spirit28".

Dus eigenlijk een etapist in disguise.. Had hij maar gekozen voor een SP28, dan had hij rondjes om zichzelf gevaren

waverider82 schreef :
maar ze worden/werden wel allebei in belgie in elkaar gefreubeld.
daar hebben ze altijd een beetje een probleem met recht en links.

zoals polleke zei: ik zet mijn pinker naar rechts en sla links af.

YELLOW BOAT schreef :
Het is een feit dat de wind in verticale richting omhoog ruimt. Dus komt hij bovenin over bakboord gunstiger in dan over stuurboord. Volgens onze vriend van Nimos dhr. Henk Huizinga, welke naar mijn beste weten redelijk kijk heeft op de zaak, is het dus gewoon een feit dat een symetrische boot met de door ons gebruikte zeilen over bakboord beter hoort te varen.

off topic.. Henk doet ook het weer voor Zilt..
Voor de heren welke de 24 uurs varen dit weekend:
www.ziltmagazine.com/meteo/2012/meteovideo.html

Mmm, maar wordt dat dan niet te niet gedaan doordat je immers je windvaantje gebruikt om de hoek t.o.v. de wind te kiezen?
Ad

groom. ja ik ken die theorie en die gaat op voor vliegtuigen, of jachten met een mast van 80 meter, ik noem maar iets. maar dat zal met onze meet apparaten op een 10 tot 12 meter mast on meetbaar zijn en zeker geen halve knoop snelheid uit maken op dat kleine driehoekje daar boven in.

sietse-ten schreef :
Ik ken geen verticale vliegtuigen.
Met een mast van 80 meter zal het zeker meer schelen. Maar jouw aanname dat het met een mast van 15 meter niet meetbaar is wordt niet ondersteund door dhr.Huizinga. Hij heeft, voor zover ik weet, aardig wat meer ervaring aangaande het fenomeen weer. Dus wanneer je het niet erg vindt geef ik hem het voordeel van de "twijfel" . 0,5 knoop lijkt mij ook wel veel maar 0,2-0,3 knoop is wel genoemd tijdens de lezing van Henk.

wat ik met vliegtuigen bedoelde is dat de wind verandert naarmate je hoger komt, ik ben me indertijd lam geschrokken toen ik een weerkaart binnenhaalde van de amerikaanse marine en niet in de gaten had dat het een kaart was van 1000 meter hoogte.

Bedankt allemaal voor jullie reacties!
Ben weer wat geruster...

Enne; forumnaam is Spirit 28, maar we hebben een Etap 30I. En waarom ik dat een mooie forumnaam vind, heb ik al eens uitgelegd...

Groeten,

Niels

Rare vraag misschien, maar waar staan je accu's? Ik merk nl met weinig wind dat ik hoger kom over bb. Tja, daar ligt het gewicht van een volwassen vent in de bakskist...