Onderwerp: Spi- en genuaschoten

Volgende week begint de woensdagavond competitie weer. De schipper is bezig geweest om de spi installatie wat te optimaliseren, maar er is iets waar we niet uitkomen en dat zijn de genuaschoten. Ik heb de andere topics gezien (www.zeilersforum.nl/index.php/...igage-compleet-maken), maar op geen van die plaatjes en voorbeelden zijn de genuaschoten ingetekend. Even wat info. Het gaat om een X-362. We varen met dubbele schoten. Vorig seizoen haalde we na elk spi rak de boom weg en zetten die weer vlak voor het volgende spi rak. Nu willen de boom (op rail aan de mast) zo compleet mogelijk laten liggen op het dek. Neerhouder is uiteraard geen probleem, de ophouder zit aan de punt van de boom en kan op de 'halshoek' (hoek boom en mast) getrokken worden en gaat daar in een klem, die zit dan dus ook niet in de weg. Loefschoot spi klikken we alvast in de bek van de boom.

We komen nu in de knoop met de genuaschoten. Situatie: Aan de winds rak. Boom ligt plat op dek (aangeklikt in rail), steekt aan loef langs de voorstag. De loefschoot (de luie schoot) van de genua loopt nu vanaf de schoothoek voor de mast langs over de boom (en ophouder, die gefixeerd zit in de halshoek). Als we nu de boom gaan zetten, loopt de genuaschoot (van de inmiddels ingerolde genua) tussen het aangrijpingspunt van de ophouder (bijna einde van de boom) en de loefschoot naar de kuip.

Een paar vragen: is dit een probleem? Ik kan me niet herinneren dat ik zoiets zie bij andere schepen. En zo ja, hoe lossen we dit op?

Op de hawkeye haalden we de schoten er bij een spi rak altijd vanaf.

Op die manier kan je heel eenvoudig de genua aan de goede kant klaar leggen als je weer gaat hijsen.
Als je zorgt dat je makkelijke sluitingen/knopen een je genuaschoten hebt is het zo gepiept.

Wat we bij de hawkeye ook altijd nog deden is de tweede genuaval als spiboom ophouder gebruiken. Hiermeer zorg je ervoor dat je, vlak na de beneden boei de ophouder gewoon aan de boom kunt laten zitten maar dat je wel al "vrij" bent om overstag te gaan en dan ok nog eens zonder een las flapperend lijntje dat om je zalingen kan slaan oid.

Groeten,
Johnnie

Dank voor je antwoord. Een tweede genuaval hebben we niet, maar dit probleem hebben we opgelost door de ophouder strak langs de boom naar mast en vanaf daar omhoog te laten lopen. Als de mastman daarop let gaat het goed.

De schoten eraf: dat is nou zo'n oplossing waar we nooit aan gedacht hadden! Dat werkt natuurlijk beter bij het strijken van de genua bij een spi-rak. Wij draaien de genua altijd in. Maar dit is zeker iets om mee te experimenteren. Ben benieuwd of er nog andere opties zijn.

Pieter

Bij oprollen van de genua is het wellicht ook een optie om de schoten onderaan de trommel vast ze zetten met een klittenbandje oid. (net zoals de ophouder aan de mast vastgezet wordt)

Dan kom je ook nooit in de knoop als je een klein beetje goe doplet met de boom neerleggen na het strijken.

Groeten,
Johnnie

De makkelijkste optie: lange genuaschoten die over de spinnakerboom blijven liggen. Je steekt je spiboom dus onder je loef-genuaschoot door voor je gaat hijsen en met gijpen legt de voordekker aan de nieuwe loefkant de genuaschoot op z'n schouder zodat hij de boom eronderdoor steekt tijdens de (end-for-end) gijp.

Mocht de schoot per ongeluk toch onder de boom vallen is er nog geen man over boord, je legt de boom dan eerst aan dek en klikt 'm dan even los bij de mast. Boom een paar meter naar achteren schuiven, genuaschoot eroverheen gooien en weer terugschuiven, kwestie van een paar seconden.

Boomophouder met een klem langs de mast houden zou ik niet doen, gewoon met een elastiekje, dan gaat er niet zo veel stuk als er iets misgaat.

Als je je ohaler halverwege de boom laat aangrijpen, dan heb je het probleem niet. Je boom gaat pas omhoog nadat de spi volledig aangeslagen is. Inrollen doe je pas nadat de spi staat. Alleen bij gijpen kan het voorkomen dat een schootje omgeknoopt moet worden.

Wij deden altijd een tijdelijke fixatie van de boomophouder.
De ophouder word door de voordekker terug gebracht naar de mastvoet (blijft wel aan het einde van de spiboom zitten!) daar word deze in een snapsluiting geplaatst:
het witte touwtje word vervangen door een iets langere(20cm ofzo) die aan de mastvoet, of daar in de buurt word vastgeknoopt. De swivelende ring word aan een stevig elastiek geknoopt dat ook aan de mastvoet vast zit.

Op een aandewindsrak loopt de ophouder DOOR de snapsluiting, en zit gewoon aan de spiboom vast. ga je nu overstag, dan zorg deze sluiting ervoor dat de ophouder niet in de weg kan zitten.

Als je dan de boom wilt gaan zetten, dan shuif je de rail aan de mast omhoog, en iemand in de kuip trekt de ophouder door. Doordat de release niet rekt, en de bevestiging van de sluiting wel word de sluiting geopend en is de ophouder weer vrij zonder dat dit een extra handeling van de voordekker vergt.

Door te spelen met lengte verschil tussen het touwtje en het elastiek kun je de kracht die nodig is om de sluiting te openen bepalen.

Bij ons a/b gaat het ook zoals FMJ zegt. Werkt prima.

Boom er uit bij de benedenboei en naast de genuarail wint het. Scheelt bakken tijd. (kun je in up wind downwind ook nog altijd L of R boei kiezen) Daarna kun je ook meteen overstag.

Zit de boom er nog in en lopen de schoten over de boom. laat hem lekker langs de voorstag lopen en kun je ook direct overstag. Ombouwen kan als het al moet daarna nog wel.

Zitten de schoten onder of om de spiboom. Boom even aan de mast loshalen scheelt bakken tijd.

Als je de topping bij de mast basis wilt vastzetten werkt zo'n witte Plastic haak ook prima. Als iemand in de pit of op de punt niet helemaal wakker is trekje je hem er met bruut geweld toch gewoon doorheen.

X heeft een dip pole dus het end for end gaat niet op

Ik sluit ook aan bij Fmj.
Veel oefenen, probeer als mogelijk te vermijden dat je schoten los moet halen en weer vast moet knopen, meer kans op fouten.

Dank voor de antwoorden. Wij hebben hetzelfde systeem als Erik met de ophouder. We gaan de methode van FMJ in de praktijk brengen. Woensdag eerste wedstrijd, ik hou jullie op de hoogte .

Hebben jullie dan een boom waarmee je end to end kunt gijpen? De meeste x-en waar ik op mee geweest ben hebben dip bomen.
Praktisch maakt het niet veel verschil in uitvoering, maar je ophouder word wat langer als deze naar het einde van de boom gaat, waardoor het allemaal net iets bewerkelijker word.

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.noggeentweerechterhanden schreef :
Zoals gezegd ook door Erik ben ik wel bijna zeker van die dip pole en met een dip pole vallen die schoten er heel vaak vanaf. Of in de clusterfuck als ze samen aan een kant zitten en in boogje klem tegen de boom aanzitten als het niet goed is gegaan.

Kennelijk hebben jullie een rolfok en dan is er een heel eenvoudige oplossing voor. Als iemand aan de achterkant van de boot aan de nieuwe hoge kant (b.v. de genua 2) de lij genua schoot een beetje op spanning blijft houden (en er dan z´n voet op de schoot zet zodat ie twee handen vrij heeft om de nieuwe guy door te halen en aan te draaien ) zodat de schoten van de voorstag niet recht naar beneden lopen totdat de guy weer in de bek zit. Stukje elastiek met haak of zeilbandje om de voorstag tegen het afrollen en dan gaat het vanzelf goed. Heb je ook geen gepruts met genua schoten op de linker of rechter schouder nodig.

Dat op de schouder werkt bij een dip pole ook niet zo lekker want je moet anders dan end for end wel bukken en dan valt de schoot er vaak toch vanaf.

Zoek op google maar een keer naar Sailing anarchy Bowman tips Pag. 2 en 3 daar staat je probleem helemaal incl. uitleg.

Ha, we hebben inderdaad een dipboom, ik ga eens even dat thread op SA lezen!

Bij een dipboom zou het toch automatisch goed moeten gaan, als je de genuaschoten redelijk strak vastzet na het inrollen dan gaat de punt van de boom er toch onderdoor?

Dat klopt wel, maar dan moet iemand in de kuip wel de loef genua schoot bedienen omdat die anders in de weg van de ophouder zit waardoor je de boom niet juist op hoogte kan zetten.

Voelt de eigenaar van de boot er niet wat voor om de klokken op de mast om te wisselen voor een end to end verbinding? ben je ook gelijk van die ellendige dubbele schoten af. Op een 36 voeter gaat dat nog prima.

Gisteren eerste wedstrijd gevaren. 2de van de 18 deelnemende schepen, dus dat was een prima uitslag (ook de Big Time met hun flush transducers voorgebleven ). De spi handeling was nog niet helemaal optimaal, we hadden ook nog niet kunnen trainen. We hebben het losmaken van de schoten een keertje toegepast, eigenlijk best wel handig. Binnenkort gaan we nog een trainingsrondje varen, dan hopen we ons weer verder te bekwamen .

Ja die 3e plek van ons was niet best. Hoofdoorzaak was een probleem met de grootschoot waardoor het eerste kruisrak veel snelheid verloren ging. Daar helpen die flush transducers ook niet tegen

De volgende keer zijn we er trouwens niet bij ivm. de NSR inshores waar we lekker eenheid kunnen varen

Big Time schreef :
Ah vandaar . Veel plezier bij de NSR, we zien jullie daarna weer. Overigens wat is die andere X toch weer rete snel met z'n 3DL zeilen.

Deze week nog even een avondje gevaren. Genuaschoten gewoon laten zitten en over de boom laten lopen blijkt een goede. Als het misgaat (je 'schept' beide schoten mee met de boom, ipv alleen de loef) knoop je de lij schoot los en heb je het zo weer in orde. Dank voor het meedenken!