Onderwerp: Hebben Telltales altijd gelijk?

Dit weekeinde eindelijk het water op geweest. Lekker bezig geweest met trimmen en vooral het twist verhaal. Het kost wat moeite soms, maar het lukte aardig om alle telltales en/of streamers mee te laten doen. Toch twijfel ik een beetje of dat ook de meeste snelheid oplevert. Of hebben Telltales altijd gelijk?

- als ze op de goede plek zitten
- als je aan de wind vaart
- aan lij heeft meer gelijk dan aan loef

La Mavare schreef :
Dank je!

Het lijkt me dat ze op de goede plek zitten, maar wat zijn de criteria?

Tot welke windhoek hebben ze ongeveer gelijk? Alles voorlijker dan dwars of is dat nog te veel?

lees dit eens:

beterzeilen.nl/zeilen/zeiltrim/tell-tales.html

www.wb-sails.fi/Portals/209338...es/Tellingtales.html

Mooi linkje !
Maar uiteraard hebben telltales altijd gelijk. Ze geven altijd de richting aan van de luchtstroom op de plek van de telltale!
Alleen of je er veel aan hebt is inderdaad niet altijd gelijk.
Ad

Yellow Boat schreef :
Perfecte manier om de telltales aan beide kanten mooi te laten stromen is door pal tegen de wind in te varen. Maar dat zeilt toch niet zo goed

Erik

leuke linkjes! Bedankt.


Als het zo lees denk ik dat ik me onvoldoende heb gerealiseerd dat telltales vooral goed werken op aan de windse koersen. Dit weekeinde ook een mooi ritje ruime en halve wind gehad waar het nog niet zo wilde lukken. Logisch dus.

Goed om te lezen dat de bovenste telltales iets zeggen over de twist, want daar was ik vooral mee bezig.

Kost weinig en levert veel praktische informatie;

www.bol.com/nl/p/sail-and-rig-...ng/1001004001045355/

boek is er ook in het nederlands.

telletales weren het beste op koersen waarop de schijnbare wind zo'n beetje tot half inkomt; bij een beetje snelheid is dat dus tot 120 graden TWA. Nog ruimer heb je nog wel wat aan de streamers achteraan je grootzeil.

<quote>
Perfecte manier om de telltales aan beide kanten mooi te laten stromen is door pal tegen de wind in te varen. Maar dat zeilt toch niet zo goed
</quote>

Dat is alleen waar als je het doet met vlak getrimd zeil! Dus hebben ze gelijk, de stroming is laminair en het zeil is optimaal getrimd voor deze "koers"...

Baasklusje schreef :
Vraagje: in het laatste geval is zeg maar sprake van een bakstagwind, toch? Ik dacht dat die streamers dan nutteloos waren. Ik dacht dat je op zo'n koers alleen maar zo veel mogelijk oppervlakte kon maken... Ben ik abuis?

120 TWA (ware windhoek) is grofweg <90 AWA (schijnbare windhoek).

In Nederlandse taal ...... vaar je schijnbaar halve wind en doen de de draadjes het nog gewoon.

Gr M

Hallo Beauty, het gaat me erom als we ruimer varen dus meer dan 90gr schijnbare wind of meer dan 120 gr ware wind. Volgens Klus hebben we dan nog wel wat aan de streamers. Mijn vraag is Wat?

Dat is het gebied dat je moet kiezen tussen het maken van oppervlakte vs het bevorderen van de windstroming langs het zeil. Ik had gehoopt dat de stand van de streamers/tell tales kon helpen je keuze te maken...

AlberthusMagnus schreef :
méér dan 120 gr waar (TWA) zei ik niet.... ik zei 'tot 120'

de keuze maken voor meer oppervlakte moet je doen als je niet hard genoeg meer gaat, dat is ook aan de wind zo.
op ruime koersen is het beste 'meer oppervlak' een spinaker.
en dan hangt het weer erg van de vorm en kwaliteit van de spi af bij welke windhoek en windsnelheid die spi erop kan.
dit is de selectietabel van North Sails:

Eigenlijk kun je ze op twee manieren gebruiken:

1) in een kruisrak, waarbij de genua goed getrimd is, dan kun je aande genua tall tales zien of je koers goed is.

2) Als je een koers vaart maar niet geheel hoog aan de wind, dan kun je checken of je genua of grootzeil goed getrimd staan

Over twist: 10 meter boven het wateropppervlak is de windrichting anders dan op één of twee meter hoogte. Je kunt dit checken door eens een aantal wollen slierten op een val te knopen en deze top te hijsen. Je zult versteld staan van de draaihoek. En je zult snappen waarop je de electronische windrichtingmeter nooit goed afgesteld krijgt. Bij een koude zee, zoals nu in het voorjaar is die hoek bijzonder groot als de wind van zee komt.

Bert: Welkom op het forum!

Ik ga dat zeker eens proberen: een val met wollen draadjes in de top hijsen.

Ik ga maar eens op zoek naar het North Sails boek.

Vrijdag een mooie dag om eens goed te experimenteren met tell-tales, boller of vlakker, hoogte. Kruisrak van Pampus (ongeveer) tot Enkhuizen bij Bft 4. Nu sl zin in.

Aan de wind maakt het bij jouw boot allemaal weinig uit. Lijoog op zn vaste plek, weet niet of die aftekening nog te zien is. Schoot aan tot genua tegen zaling staat, tenzij genua 1 en te weinig snelheid, dan ietsje vieren. Voorstag moet ook gewoon altijd strak, meer doorhang levert eigenlijk nooit iets extra's op. Enige dat echt van belang is is dat je de juiste genua hebt staan (in wedstrijden met 4 a 5 man tot eind 4 bft de 1, dan de twee t/m 6). Daarnaast beetje spelen met de babystag, gaat het doorwaaien dan knap strak draaien, van een beetje krom naar redelijk krom Houdt je alleen het onderlijk over waar je als je met de genua 1 nog niet op snelheid bent wat mee moet spelen en je grootschoot die je in de hand vaart. Overloop staat altijd in het midden, tenzij HEEL licht weer, waait het echt hard dan vangsheeten.

@FMJ

Klopt echter hij kan wel oefenen met sturen op de TT. En ook kijken wat het verschil is als die boven of onder in de groove zit. Of is de 28 daar ook niet gevoelig voor?

Gr Michel

Je hebt helemaal gelijk! Door het extreem uitgebalanceerde roer moet je continu bij de les blijven, hij houdt zeker zichzelf niet in de groove. Beetje drukken geeft inderdaad wat overspeed, prikken houdt ie niet van, hoogstens heel kortstondig. Groove luistert dus inderdaad nauw. Maar heeft weinig met trim en twist te maken en dat waren dingen die in de initiële vraag genoemd werden.

De aftekeningen zijn er allemaal nog, en die gebruik ik ook nog.
Ik merk wel dat ik een stuk behoudender ben qua zeilvoering. Nu vaar ik meestal met zijn tweetjes, met iemand die het ook nog wel spannend vind allemaal. Het went al wel, maar de G1 boezemt nog te veel ontzag in.

Bij 4 gaat de fok er op. Zal ook voor mij een kwestie van wennen zijn.

Fijn om te weten dat het vinden en vasthouden van de groove lastig is bij dit schip. Een vriend van mij is er razend goed in, voor mij is hij lastig te vinden. Mijlen maken dus!

Wat bedoel je met "drukken", "overspeed", "prikken" en vangsheeten?

Drukken is laag in de groove varen, telltales aan lij mogen dan af en toe een beetje rommelen. Prikken is bovenin de groove varen en soms zelfs iets hoger proberen. Telltales aan loef verticaal omhoog of wat naar voren. Overspeed is gewoon meer snelheid, doordat je minder hoog stuurt dan de hoek die optimaal is voor je VMG. Vangsheeten betekent dat je met de 'vang' / giekneerhouder de twist van je grootzeil vastzet en dan met de schoot de 'angle of attack' varieert zonder dat de twist verandert.

Wedstrijd of toeren scheelt inderdaad enorm qua zeilvoering, zo gebruik je met toeren de genua 2 vaak nauwelijks. Zodra het een beetje waait loop je ook al heel snel lekker met de fok, zeker op vlak water. Die genua 1 is trouwens wel groot, maar prima te hanteren, moet je zeker gaan gebruiken hoor, vaar je met bijna geen wind ook nog lekker door!

Hmmm, ik vaar met toeren juist bijna altijd met mijn genua 2 (130%) en bijna nooit met genua 1 (165%)...

Veel makkelijker te hanteren!

Greoten,
Johnnie

en je ziet ook helemaal niks meer met de genua 1, wel handig op de kaag om voor je te kunnen kijken..

trotti schreef : Ik heb de Genua 1 er ook nauwelijks op gehad. Alleen toen het bijna windstil was, dan kwam je idd nog redelijk vooruit. Bij mij ging een bij dikke 3 de fok er op, soms zelfs al eerder. Gewoon omdat je niet meer nodig hebt om lekker vooruit te komen. Koko en FMJ kunnen dat wel beamen. Wedstrijden is wellicht een ander verhaal maar die boot gaat echt hard met relatief weinig zeil.

BTW. Koko, kun jij het achterlijk van de werkfok goed dicht houden? Ik vond dat altijd lastig. Hij loosde bovenin altijd wel een beetje.