Onderwerp: Ik wil graag zeilles!

Hallo,

Na eens een paar dagen met een collega mee gevaren te hebben op de friese meren wil ik graag ook zelf leren zeilen, zodat ik eens een bootje kan huren als ik dat wil.

Nou woon ik zelf in de kop van drenthe, alwaar de mogelijkheid bestaat om bv bij zeilschoolzuidlaardermeer een cursus te volgen van 3x 3,5 uur in een polyvalk. Dit leidt dan op tot "CWO 1 niveau", naar ik aanneem wordt het CWO diploma "kielboot 1" bedoeld.
www.zeilschoolzuidlaardermeer.nl/zeilles

Maar eigenlijk wil ik helemaal geen polyvalk zeilen, maar een kajuitboot. op de site van de CWO zie ik ook een "Diploma Kajuitjachtzeilen I", dat lijkt me dan meer van toepassing. Maar ik kan via indernet niet echt een zeilschool vinden die dat in (de buurt van) de kop van drenthe geeft. Moet ik daarvoor naar bv friesland, en wat zou dan een goede zijn, die niet al te ver weg is?

Wat is volgens jullie het grote verschil tussen deze diploma's, en heeft het toegevoegde waarde om kajuitjachtdiploma te behalen ipv een diploma op een polyvalk?

Ik ben zonder les zelf vanaf vorig jaar maar wat gaan doen op een klein jachtje. Als je de basisbeginselen van zeilen en veiligheid weet, kom je een heel end.

Dat is misschien geen goed advies, maar ik ken genoeg mensen die het zo doen en altijd veilig thuiskomen.

Gelukkig is zeilen nog geen autorijden en is er veel ruimte op het water om wat foutjes te maken zonder jezelf en anderen in gevaar te brengen.

FlorisV schreef :
Maar kun je zonder iets van een diploma'tje ofzo wel een bootje huren dan?

Zeilen zelf leer je het beste op een open boot.
Dus lekker beginnen op het valkje op het zuidlaardermeer.
Met CWO 1 niveau ben je nog niet zover dat je al zelfstandig een bootje kan gaan huren, maar dan heb je in ieder geval al beter door wat je aan het doen bent.

Zo lang jij de regels kent op het water en jezelf niet in gevaar brengt zeg ik; welkom!

Als het om zeilen gaat maakt het niet veel uit of er raampjes in je romp zitten of niet.

Ga alleen niet te stoer doen en verken je eigen grenzen in een gebied waar je fouten kunt maken. We vissen je liever niet onder een vrachtschip vandaan...

Meestal informeren ze bij de bootverhuur naar je ervaring en vragen ze pas naar een papiertje als ze het idee krijgen dat je niet weet wat je doet. Ik denk zelfs dat als je rustig uitlegt dat je met een serieuze inslag ervaring probeert op te doen ze er begrip voor hebben. Ze willen met name lichtzinnige wildebrassen van hun boten weren.

Ik heb een aantal jaar geleden wel eens een open bootje gehuurd zonder enige vorm van diploma, ergens bij Kudelstaart meen ik.

Ja als het goed is volgt er dit jaar weer een weekendje zeilen met een paar collega's, verheug me daar al wel op want vorig jaar vond ik het echt geweldig. Ik stem dit jaar voor groter water, maar de andere collega's zijn bang voor zeeziekte .

Zelf wil ik ondertussen wel graag ergens gaan beginnen, en dan zien we wel waar het eindigt. Misschien nog een medeslachtoffer zoeken in de vorm van een vriend/familielid/collega, en dan samen zo'n CWO1 cursus gaan doen. Dan zie ik daarna wel wat ik dan ga doen.

Koop een "Leidraad voor zeilers". Stamp 'm in je hoofd. Daar ga je een leven lang plezier van hebben!

www.perfectwind.nl/het-zeilboek.html

Lees zo min mogelijk op internet en wees zo veel mogelijk op het water!

boarderbas schreef :
ik heb recent deze gekocht:


Ben al een heel eind met lezen.

Ik ben ook geheel zelf begonnen met zeilen.
Heb wat zeilbasisbegrippen bekeken en ben daarna gewoon gaan zeilen. Ging goed en het gaat nog goed. Ik ben steeds weer gaan kijken wat je wel en niet moet doen, hijsen moest dus in de wind, etc...
Altijd uitkijken voor de giek.
Voor de wind uitkijken met gijpen...
En uitkijken dat je niet om gaat.

En dat ik begon is zo'n anderhalf jaar geleden. Op een open kielbootje van 5 meter.

Wel een aanrader is om de vaarregels voor zeilboten onderling goed te kennen, en de regels tov motorschepen...

Draag altijd een reddingsvest.

Mvg,
Karel

Fly-Tour schreef : dat principe is mij bekend
Dat die pijn kan doen kan ik me iets bij voorstellen
Het principe van gijpen is me bekend, maar heb hier nog nooit iets mee gedaan eigenlijk.
voor zover ik wel eens begrepen heb gebeurt dat maar heel moeizaam. of ben ik dan overmoedig?
eigenlijk had ik daarvoor in gedachten om een vaarbewijs te behalen, maar misschien is dat overdone. Ik heb wel een ANWB boekje gekocht ter voorbereiding op het vaarbewijs. Ik denk dat ik het daadwerkelijke vaarbewijs nog maar even opschort, maar vind het wel belangrijk om wat regels te kennen.

aye aye kap'tein. safety first.

ESL schreef :
Ik vond dit een geweldig boek.
Heb vorig seizoen mijn eerste kajuitjacht gekocht. Daarvoor alleen open boten ervaring en 2 keer met iemand mee gevaren op een jacht. Verder geen vaarbewijs gehaald of zo. (wel ervaring op valk, 16m2, optimist en Flits). Gaat prima eigenlijk, zoals al gezegd, rustig aan in het begin.
Groot voordeel van Kajuitjacht is dat je als het teveel of te ingewikkeld wordt gewoon de zeilen strijkt en de motor start..
Overigens zijn er hier op het forum meestal ook genoeg mensen waar je mee mee kan varen om te leren als je het vraagt.

Veel plezier.

Beste ESL,

Als alternatief voor het Zuidlaardermeer zou je ook op het Paterswoldsemeer les kunnen nemen, bijvoorbeeld bij VWDTP. Voordeel daar is dat ze niet alleen cursussen per week hebben maar ook voor een aantal avonden. En als je eenmaal een bootje alleen mag zeilen kan je als lid gewoon een boot bespreken en gaan zeilen. Is misschien iets laagdrempeliger dan bij het Zuidlaardermeer.

Ik heb mijn kinderen op beide meren op zeilles gehad, is beide verder uitstekend.

Overigens (is al eerder genoemd) leer je mijns inziens zeilen het beste in een kleinere boot, dus eerst eens een cursus in een Polyvalk is uitstekend. Heb je die goed onder de knie, dan is de stap naar een kleine kajuitboot zonder enig probleem te maken.

Veel plezier,

Erik

snelem schreef :
Dank voor je reactie! Op het zuidlaardermeer bieden ze een cursus aan van 3x 3,5 uur, dus dat is op zich nog wel te doen. Een hele week zie ik niet echt zitten geloof ik. Ik zal ook eens kijken bij het paterswoldsemeer!

Edwin, het boek dat je hebt aangeschaft (Leidraad voor kajuitjachtzeilers) is een heel goed boek, waar alle belangrijk theorie over zeilen, voorrangsregels, enz. enz. in staat.

Als je dit boek serieus doorneemt heb je voorlopig meer dan voldoende theoretische bagage.

De (soms wat weerbarstige) praktijk leer je natuurlijk niet vanuit zo'n boek. Daarvoor moet je gewoon ervaring opbouwen op het water.

Als ik zie hoe serieus je insteek is denk ik dat je met zelf oefenen op een niet al te druk plekje een heel eind komt. Een goede zeilschool kan helpen om wat handelingen in de praktijk op de 'goede' manier aan te leren, maar ga zo snel mogelijk zelf fouten maken (eerst in een kleine boot) want daarvan leer je vaak het meest!

wybeslot schreef :
Dit is het enige zinvolle commentaar wat ik tot nu toe gezien heb. Zeilen leer je niet uit een boek, ook niet uit een goed boek. Op het water staan geen pijlen met windrichting of stroom en je kunt nog zo goed hebben geleerd hoe de regel "loef wijkt voor lei" werkt, Zo'n situatie ziet er op oogniveau nou eenmaal anders uit dan in een boekje.

Een steilere leercurve v.w.b. boathandling e.d. dan op een open kielbootje kun je nergens krijgen. Daarbij komt ook nog eens dat je een goede basis mijkrijgt.

Toen ik in 2001 bij gebrek aan instructeurs een school begeleide op zeilschool "de Bird" kon de hoofdinstructeur nog aan mij zien dat ik in 1981 bij Rob Dros (tegenwoordig expertise) les had gehad.

De opmerking "gelukkig is het geen autorijden" is wel de vreemdste die ik op dit forum heb gehoord. Wij vergelijken motorbootvaren altijd met autorijden. (sleutel omdraaien, gasgeven en sturen).

Ik kan me wel vinden in de suggestie om met ervaren mensen (van dit forum) mee te gaan en zo wat te leren maar dat zal altijd langer duren dan op een open bootje.

ESL schreef :
ESL,
Ik kan uit je post niet opmaken hoe oud je bent, maar dat is wel degelijk van invloed of je beter op aan kajuit of open boot kunt leren zeilen.

Ik heb zelf jaren lesgegeven bij aan kajuitjachtzeilschool voor volwassenen. Doordat een kajuitboot een rustiger platform biedt is de ervaring dat volwassenen het daarop beter leren. Bovendien kan je dan ook aandacht besteden aan zaken als motormanouvreren, probleemoplossing, etc.
Dat zal misshcien niet meteen bovenaan je lijstje staan om te leren, maar voor zelfstandig varen is dat zeker zo belangrijk als zeilen zelf.

Mijn tip zou zijn om CWO zeilscholen in de omgeving te zoeken en daar eens te gaan "voelen" hoe de sfeer is. Vindt je kajuitzeilscholen te "stijf", dan kan je open boten overwegen, en vice versa.

Dat je het "zeilgevoel" en zeilen op gevoel in een open boot beter leert is waar, maar dat kan helemaal teniet worden gedaan door het ongemak van een open boot tov een kajuitboot.

Succes en groeten,
Johnnie

trotti schreef :

ESL schreef :
Heb dus ook het vaarbewijs gehaald daarvoor.
En inderdaad safety first. Een goed Besto 190 N co2 vest heb je voor 65. Beter dan dat je een tik van de giek krijgt en je buiten westen overboord gaat en verzuipt.
En omslaan, ja dat kan echt gebeuren, plotselinge rukwinden of te moedig worden. Alleen gebeurt het in de praktijk niet snel. Ik ken hier op het forum maar nauwelijks mensen die met een open boot om zijn gegaan.

Misschien moeten we er maar een WIKI van maken over zeilen leren.

Een korte aanzet:
- zeilen leer je door ervaring op te doen
- af en toe eens zeilen zet geen zoden aan de dijk
- wil je alles zelf ontdekken, koop een boot en leer van je fouten
- wil je leren van anderen: neem zeilles en koop een boek
- zeilles is leren van andermans ervaring
- zeilles kun je het beste intensief doen, dus een aantal dagen achter elkaar.
- des te lichter de boot des te sneller leer je zeilen
- des te zwaarder de boot des te meer schade kun je aanrichten
- solo op een zwaardboot is het beste, fouten worden direct afgestraft
- op een kielboot kan het ook prima, maar dan heb je eigenlijk al een ander nodig
- op een kajuitboot kan het ook, maar het leertraject duurt veel langer, er komt zoveel meer bij kijken
- op elk water kun je zeilen leren
- maar als je kunt zeilen kun je nog niet op elk water schipperen

Google eens op zeilles volwassenen en boek een weekje!

La Mavare schreef : Wat een mooie lijst. En het klopt als een bus...

trotti schreef :
Dit zal wel kloppen maar daarin schuilt natuurlijk ook de grootste valkuil. Het "voelen" wat er met de boot gebeurt is op een groter en zwaarder kajuitjacht (vooral bij die, die gebruikt worden om les mee te geven) veel moeilijker dan bij wijze van spreken op een valkje. Juist oefeningen waarbij de snelheid van de boot met de zeilen moet worden geregeld (MOB of aankomen zonder motor op de hoge wal), zeilen zonder gebruik van het roerblad, puur op spelen met zeilpunt/lateraalpunt, zonder motor aankomen/afvaren van lager wal enz. komen bij een kajuitzeilles niet of nauwelijks aan de orde natuurlijk. Als je 30 bent, ben je toch nog niet toe aan een rustig platform.

Nog even over het zelf aanklooien en leren van je fouten. Zoals Mavare al schrijft "leren van andermans ervaring" is natuurlijk veel effectiever!

Een anekdote (waar gebeurd): Een zeiler, autodidact, die al meer dan tien jaar op zijn kajuitjachtje over de binnenwateren van Nederland zeilde melde zich bij een "zeezeilschool" omdat hij het gevoel had dat "de basis" niet helemaal goed was en wilde zich verzekeren van voldoende kennis alvorens de zee op te gaan. Hij kreeg keurig een voordelig "intake-lesje" waarbij zijn begin niveau werd vastgesteld. Er werd een persoonlijk lesplan vastgesteld om binnen drie lessen naar CWO-II niveau te komen (op grond van ruime ervaring v.d. autodidact). In de eerste les begon de instructeur uit te leggen hoe hij het "palletje" van de lierhandle met zijn duim kon induwen om de handle uit de winch te halen.

Hij heeft zijn CWO-II zeezeilen nooit gehaald. Sterker nog, hij heeft nooit meer op een boot van een zeilschool gezeten.

Toch ook maar een duit in het zakje doen...

Het belangrijkste is plezier! En dat krijg en hou je volgens mij door te doen, maar ook door te begrijpen.
En daarvoor is les heel handig en een theoretische basis (bijv. vaarbewijs) ook.

Bij zeillessen denk ik aan een traject van een paar dagen in een open boot. Dan wordt je niet afgeleid door motormanoeuvreren, navigatie of organisatie, maar kan je je concentreren op het zeilen: waar komt de wind vandaan, wat doet dat met mijn boot, wat wil en kan ik wel of niet.

Daarna overstappen op een kajuitjacht om het motormanoeuvreren (wordt meestal zwaar onderschat), navigeren en organiseren (je kunt niet overal zelf bij) te leren.

Tussendoor lekker veel gaan varen met andere mensen en/of bootje huren om ervaring op te doen. Bijvoorbeeld om te ontdekken dat het veiliger en overzichtelijker is om varend aan-de-wind te hijsen en niet in de wind

Als je dan tijd over hebt, of het is winter, kan je de Leidraad doorlezen en je Vaarbewijs halen. Handig om alles in een kader te plaatsen en de regels te leren.

Voorlopig heb je wettelijk nog geen papieren nodig om een open boot of kajuitjacht te huren (mits korter dan 15 meter). Toch raad ik het wel aan. Uiteindelijk wil je zelf snappen wat je aan het doen bent en wat anderen om je heen (kunnen) doen. Daarmee hou je het overzicht en blijft het dus leuk!

Waar je dit moet doen kan ik niet voor je kiezen. Via de site van de CWO of gewoon via Google is er genoeg te vinden.

Succes, plezier en tot op het water!

JasperJ schreef :
Ik had het niet beter kunnen zeggen!!!!

La Mavare schreef : Mooie opsomming!

Iedereen heeft z'n eigen leerstijl. Wat voor de een heel goed werkt hoeft voor een ander niet de beste route te zijn. Dus een heel standaard advies geven heeft naar mijn idee niet zoveel zin.

De aanzet van Arjaan is denk ik erg to the point en vormt een heel goed uitgangspunt om de methode te kiezen die het beste bij je past.