Onderwerp: Veel te hevig stormrondje...

Solo pak ik een stormrondje met ingerolde fok en met crew is gijpen.

Vaar eens volle bak op de pruttel en gooi het roer eens om. Wedden dat je dan ook al schuin gaat. Bij een stormrondje neerhouder los en varen op het achterlijk. Ga je te schuin dan draai je te snel. Simpel!

Gr michel

Een stormrondje is vooral bij veel wind en grote golven niet te doen. Veel wind is al snel op zee/oceaan 25knp en hoger. De golven/deining zijn dan al gauw 3m+.

Ook dan moet je af en toe over een andere boeg gaan varen, ook al stel je dat het liefst zolang mogelijk uit.(zo van; Zullen we vandaag nog gijpen of kijken hoe het er morgen voor staat?)

Bij het gijpen deden we dan ook het het liefst met zoveel mogelijk snelheid, dan het grootzeil(70m2 met een of twee riffen) over de lier binnen halen tot zoveel mogelijk midscheeps, de traveller staat dan nog aan de oude lijkant. Dan door de wind sturen, grootzeil over laten komen en de schoot weer vieren via de lier. Traveller weer vieren naar de nieuwe lijkant. Dan kotter/genua en eventueel boom over zetten.
Bij echt harde wind 35knp+ werken we dan ook altijd nog met preventerlijnen zover mogelijk aan het uiteinde van de giek die we(m/v) dan ook weer via de genua lieren bedienen.

nb een gewone bulletalie staat altijd bij, alleen al om de giek te fixeren.

gr. Pieter

Vraagje hierbij, stel ik vaar met bullietalie. Wat gebeurt er als ik binnen de wind vaar en de bullietalie komt onder spanning? Dus eigenlijk in een gijp. Is de boot nog bestuurbaar op dat moment? Heb ik dan nog snelheid genoeg om te kunnen oploeven?

@babe, meestal wel, tenzij je rustig binnen zit en het niet ziet, dan kun je een chinees krijgen.

Jean-Luc schreef :
Jean-Luc, voor mijn beeldvorming; betreft het een S&S33 SHE33 ?

PieterSail schreef :
Maar dan is het nog erger zeker met bullietalie nog vast?

bape schreef :
Technisch gezien moet je op dat moment afvallen

Maar antwoord op je vraag: ja, dat zou gewoon nog moeten lukken.

bape schreef :
ja dan word het meestal een rommeltje binnen todat je de bulletalie los kunt krijgen=meestal snijden.

We voeren vrijwel altijd op de electrische stuurautomaat. Deze heeft eigenlijkaltijd be M-C goed ruim en voor de wind laten varen. Echt plat voor de wind probeer je op ruim water zoveel mogelijk te voorkomen, Eeen beetje meer druk op de boot is een stuk prettiger.

WIj hebben de bulletalie door een lijnklem, die is ook onder spanning uitstekend los te krijgen.
Wil je overigens zeker zijn dat je lijnen die belegd zijn op een kikker weer los kunt krijgen: 4 of 5 keer om de kikker slaan zonder te beleggen. Gaat niet los, slipt niet en is altijd weer los te krijgen. Geleerd op de schoener waarop ik gevaren heb, gebruik het zelf voor elke schoot die ik vastleg, maar bijvoorbeeld ook in de sluis.

trotti schreef :
Uiteraard genua heeft meer last van tuigage dan een fok voor de mast.
Fok bak heb ik het niet over oploeven maar over snel afvallen als je dat wil prima maar dat betwijfel ik dus bij een stormrondje.
Achterlijk aftapen is niet het probleem maar een versleten genua, de nieuwe zeilen zijn in de maak...

ErikSnel schreef :
Nooit gehoord van de OXO? Wordt door de RYA als standaard gebruikt:
rondje rond de kikker, een X over de kikker, rondje rond de kikker. Kan op spanning worden losgenomen, en gaat niet los. Gebruik hem ook voor aanleggen in een haven.

nardus schreef :
Het is een DEB33.

Jean-Luc schreef :
Ok, ik heb gegoogled en zag dat het een kielmidwaard schip is, was deze uitgeklapt tijdens je stormromdje ?

Het is geen kielmidzwaard maar heeft een vaste kiel van 165 cm.

Met een stormrondje zijn mensen geneigd te vroeg de snelle draai in te zetten naar in de wind, wanneer je niet goed hoog aan de wind vaart en je gaat dan overstag zal je veel helling creëren omdat je als het ware je zeilen hard tegen de wind in duwt alsof je de wind wil opscheppen zonder dat je het de bedoeling is komt de wind steeds veel ruimer in terwijl oploeven technisch gezien een steeds hoger inkomende wind zou betekenen maar ook omdat je de voorwaartse snelheid inruilt voor draaisnelheid ben je ook de vaarwind kwijt en dus het tegenovergestelde van schijnbare wind creëert

Kortom snelheidsverlies, steeds ruimer inkomende wind, meer helling en hierdoor nog meer loefgierigheid, resulterende in overstag met veel helling te snelle draai momentum waardoor je ook te snel doodvalt over de nieuwe boeg en de overstag bepaald niet netjes gaat!

Ik zou gewoon afkruisen, evt tijdelijk druk lozen door kraanlijn er in te zetten voor de gijp om zo het achterlijk open te hebben en de giek hoger, voor de wind gaan varen er de schoot strak en doordat de kraanlijn de giek omhoog houd staat het achterlijk in een enorme twist, zet de gijp in eerst zal alleen het zeil gijpen zodra dat gebeurd schoot rustig vieren en koers ruime wind houden dan daarna kraanlijn weer los..

Dit kan echt met harde wind prima, zorg dat de boot snelheid heeft, veel snelheid is goed!

Wel eens gehoord van de jezus gijp?

Tegenovergestelde van stormrondje, als er geen ruimte in voor overstag wanneer je hoog aan de wind vaart grootzeil en fok strak strak houden en roer in de hoek dus heel hard afvallen, door de plotselinge draai vaar je de wind uit je zeil of eigenlijk vaar je tegendruk in de achterkant van je zeil waardoor je geen helling krijgt en aan beide kanten van het zeil druk hebt, dit heft de inkomende wind zo ver op dat wanneer je met de kont in de wind bent gedraaid je met twee vingers de giek heen en weer kan doen, maar dit duurt maar even het is dus wel belangrijk om dan soepen en vlot de schoot uit te vieren maar als je verder wilt oploeven dan gewoon maar uitvieren tot de juiste stand en de koers volgt vanzelf pas na de gijp de fok over

Wat een duidelijk betoog. Begrijpt iemand het? Elke alinea is éen zin, zonder punten of komma’s. Een reactie op een post uit 2014.

trotti schreef :
Inderdaad.
Je moet de grootschoot vieren, bij harde wind door de wind draaiend. Je boot vangt ineens wind en dat drukt de boot plat terwijl er geen snelheid is. Je blijft 'plakken' in die situatie. Heb je vaart dan kan het zeil lozen, en stuur je weg van de inkomende wind, je valt af. Bij hele sterke wind is even vieren van grootschoot echt nodig. Dan geleidelijk weer op spanning zetten en oploeven.

jerry schreef :
Dan heeft ie er 11 jaar over kunnen nadenken.
Toch heeft dat niet geholpen....

Ik moest het ook twee keer lezen. Goede oefening begrijpend lezen.
Hij heeft het over de draai náár de wind toe, en met name dat de roerganger de draai te snel inzet, daarbij wel de schoot aantrekkend, en de boot erg schuin kan gaan en veel snelheid verliest. Iets rustiger oploeven, zodat de boot snelheid houdt, meer rechtop blijft en beter bestuurbaar is, is zijn advies voor degene die een stormrondje willen maken.

Edit: TS was zelf ook al tot die conclusie gekomen in de eerste post. Een opfrisser dus.

Baasklusje schreef :
ik kan me mateloos ergeren aan dit soort kleinerende, neerbuigende en onnodige reacties.
Het is een forum he.
als de poster niet reageert zoals volgens de gevestigde orde, je weetwel , die 20k en meer bejaarde posters,wordt hij of zij afgezeken of het een klein kind is. Omdat ie er niet bij past ofzo? Klinkt als PESTEN.
bah

Kijk nu eens naar de reactie van RobertWalter1, dat klinkt toch al veel beter?

Eerlijk gezegd vind ik ook wat van meningen over gedrag van anderen die wat posten en hoe dat binnenkomt.
Althans, die mening mag je natuurlijk hebben maar om hier nu iedere keer de pastoor uit te hangen?

RobertWalter1 schreef :
Zo laat je je bootje wel een beetje "steigeren op commando". Ik deed dat vroeger met een Laser voor de fun wel eens, resultaat: boot op zijn kant, en je maakt bijna een sprongetje tegelijkertijd. Meer tijd nemen, zodat het een normale en gecontroleerde oploef-manoeuvre wordt.

holtere schreef :
Inderdaad. Temeer omdat Hogerwaller aanvankelijk ook nogal opviel als iemand die graag een agressieve toon aanslaat. Wat ie eigenlijk nu ook weer doet.

Nou, Hogerwaller: als je nu in vervolg stigmatiseringen als "die 20k en meer bejaarde posters" achterwege laat, dan zou je inderdaad kunnen denken dat je je leven hebt gebeterd.

holtere schreef :
Tja, dat krijg je vaker hier als je de sociale mores ter sprake brengt: een reactionaire sneer. Ik ben blij dat zo nu en dan iemand nog de moed heeft het gezuig en gepest aan te kaarten. Soms helpt dat weer voor even. Ik vermoed dat de stille meerderheid het maar probeert te negeren en verdragen. Het lijkt het gewone leven wel.

Edit aan WL: een jij-bak is altijd een zwaktebod.

Hogerwaller heb gewoon gelijk. Dat de waarheid ongewenst is, maakt het niet minder war.