Onderwerp: Veel te hevig stormrondje...

Willem Scheepstaal schreef :
Hoi, we gaan over een paar weken vanuit IJmuiden richting Wad en vroeg me af of bij afkruisen een giekrem raadzaam is, ik heb dit ding thuisliggen en overweeg het daarvoor te gebruiken bij ZZW . Heb je daar een tip voor? Ik heb geen kraanlijn (wel rodkicker met gasveer). Fractioneel tuig dus relatief groot grootzeil en kleinere fok

jerry schreef :
Het eerste deel begrijp ik misschien wel. Volgens mij is de kern van het betoog dat je bij een stormrondje in een situatie met golfslag eerst op je snelheid moet letten en dan pas op je koers. Dat is ook mijn ervaring met stormrondjes op het IJsselmeer: als je te snel draait en je grootschoot niet optimaal bedient, verlies je te veel snelheid, mede door de golven, en kom je niet door de wind.

Het verhaal over de gijp kan ik niet volgen, maar dit draadje gaat over stormrondjes en niet over gijpen.

keeszeiler schreef :
Stormrondje en gijp zijn, dacht ik, min of meer onverbrekelijk met elkaar verbonden. Ik heb het stormrondje altijd gezien als een manier om bij veel wind veilig een gijp uit te voeren.

nl.wikipedia.org/wiki/Stormrondje

Ik heb het stormrondje altijd gezien als onveilige manier om te gijpen voor mensen die niet kunnen gijpen, zeker op zee met hoge golven. Open boten / binnenwater kan het nuttig zijn. Ook hier geldt weer: het is een instrument wat je soms wel en soms beter niet gebruikt.

Open boten ervaring (weten hoe je gecontroleerd oploeft en afvalt) is ook hier weer zeer nuttig.

holrobert schreef :
Het maakt inderdaad veel uit of je op relatief vlak water zit of niet en bij welke windkracht je 'normaal gijpen' link vindt worden.

Eerlijk gezegd kan ik me niet herinneren wanneer ik voor het laatst een stormrondje heb gemaakt.
Wat ik vrijwel altijd doe: van plat voor de wind, of bijna plat voor de wind iets oploeven naar de kant waar je niet heen wilt; ik kijk daarbij naar de windvaan en loef op tot een koers waarbij de schijnbare wind 20 - 30 graden schuin van achteren inkomt en ik veilig de grootschoot volledig strak kan aantrekken, zonder dat er gijp volgt.
Vervolgens stuur ik de boot rustig met z'n kont door de wind, tot de wind aan de andere kant van het grootzeil zit (ook weer even kijken naar de windvaan). De giek is dan met minimaal geweld overgekomen, voor zover ie nog ruimte had. Daarna de boot op je voorgenomen koers brengen en voorzichtig de grootschoot vieren.

Voor zover ik het kan zien kan deze methode eigenlijk altijd worden toegepast. Ook met veel wind. Je moet er wèl voor zorgen dat je bij het begin van de manoeuvre voldoende ruimte hebt om een eindje naar de 'verkeerde' kant op te loeven, maar dat is bij het stormrondje ook zo. Feitelijk heb je nog meer ruimte nodig.

Ik blijf gijpen iets spannends vinden. Dat komt ook een beetje door onze buitencategorie schip, stalen platbodem van 23 meter. De giek is 12 meter lang.
Als er écht wind staat, ik bedoel windkr 5 of meer, is de grootschootlier met 2 mensen er aan niet genoeg meer om voor de wind, de giek helemaal in te draaien.
De methode van Wadloper, die overigens op de meeste jachten inderdaad heel goed werkt (en bij ons ook met weinig wind), gaat dan dus niet meer.

Tja, wat doe je dan? Een stormrondje maken is uberhaupt al een onderneming met een groot schip, laat staan als je er geen plek voor hebt. Wij doen dan wel eens de piek van de gaffel naar beneden, grootschoot in (lukt dan wel), draaien, grootschoot vieren en piek weer omhoog.
Maar als we maar met z'n 2en aan boord zijn, hebben we ook daar eigenlijk niet genoeg manschappen voor.

Dan blijft er nog wel Friese zak over, en dat werkt altijd. Of kennen jullie andere mooie methodes?

Naast de piek laten zakken kan je ook nog een flinke kat in het zeil trekken, dan blijft er niet zo veel oppervlakte meer over.

Menno schreef :
Precies, pieken (ook wel afnokken genoemd) en flink katten. Dan is het grootzeil een lammetje.

Het hangt in mijn idee af van je schip en met name je tuig. Bovendien was laatst een discussie hier over wat te doen bij plotseling harde wind. Een deel van de mensen gingen in zo'n geval voor de wind weglopen. Dan heb je teveel zeil staan om weer aan de wind te gaan zeilen. Een storm roondje is dan niet een optieOverigens niet mijn keuze. Maar ieder zijn ding. Er lijkt geen universele aanpak te zijn. Hangt van schip en omstandigheden af.

Berghout-2 schreef :
Heet dat ook niet geien?

3Noreen schreef :
En het roer.
Als je van halve wind naar halve wind heel snel gijpt (met een goed, groot roer dus) dan lig je alweer halve wind voor de giek overkomt. Geen druk in dat zeil meer.

Wel goed bukken.

Wij doen het ook zoals het uitkomt. Als je van de golven afdendert ga je geen stormrondje doen maar op andere momenten graag.

Hogerwaller schreef :
En geniet je daarvan, vind je het fijn?

En wat is precies het nut van jouw opmerkingen in het grotere geheel van het Forum?
Ofwel, heeft iemand er iets aan?

Jullie reageren op een AI-generator.

It Paradyske schreef :
Slim van zo'n AI-generator. Iemand stelt een vraag waar de generator geen actueel antwoord op weet. Dus stelt de generator de vraag op een forum. Uit de antwoorden kan het dan leren.

Baasklusje schreef :
Leuk effect als je bakstagen hebt.

Baasklusje schreef :
Geien is toch je halshoek van je grootzeil omhoog trekken?

AndreAzuree schreef :
Dat is toch katten?

3Noreen schreef :
Die heb ik! En die doe ik eerst los voor zo'n gijp.

Baasklusje schreef :
Good for you, Zeker ook een achterstag en geen uitgebouwd grootzeil. En geen kotter stag waar een storm zeiltje op ziet die zijn spanning krijgt van de bakstagen.

Heeft er iemand ervaring met die giekrem die ik postte? Twijfel of het handig is met afkruisen op zee.

Stormrondje is toch het tegengestelde van de gijpen?
Dus je maakt liever geen gijp en dan draai je de andere kant op dus overstag en afvallen.
Begrijp de discussie niet zo goed. (maar dat heb ik wel vaker).

Reed schreef :
Ik begrijp de discussie ook niet echt. Tenzij je een soort enige juiste universele methode wenst vast te stellen. Vooral de methode die jij toepast is dan de enige juiste aanpak. Ik zelf heb nooit een storm rondje gemaakt. Ook niet op de oceaan met wind tussen 35 en 40 kn. (ware wind ) Ondanks zeer ver uitgebouwd grootzeil en ontbreken van een neerhouder en achterstag. Maar daarmee wil ik niet beweren dat het niet nodig kan zijn in sommige omstandigheden.

zeiler26 schreef : op onze first 456 hadden we een gijprem. Zeker shorthanded een meerwaarde want door spanning netjes af te stemmen op de windkracht/oppervlakte zeil kan je de boom in gijp zo snel of zo traag laten overkomen. we opletten dat je je koers ook goed afstemt en de boot dus niet te snel door de gijp stuur want anders draai je in de chinees
anderzijds, de gijprem belemmert wel bv de overstagjes bij weinig wind en over hel algemeen moet je meer kracht zetten om je grootschoot aan te halen of je grootzeil uit duwen bij weinig wind.
OP het laatste hadden we de rem eigenlijk alleen gemonteerd als het echt waaide ( beetje zoals het plaatsen van een bulletalie)
wat betreft het gijpen of stormrondje; alles hangt af van je timing, het soort boot en de snelheid dat je je grootzeil kan inhalen.
Op onze boot ( first 405) gaan we bij wat meer wind voor een stormrondje , of de wedstrijdbakjes ( asym spi) is het bij veel wind snelheid opbouwen en dan op het hoogtepunt van de surf gijpen. Het grootzeil is dan het minste van de zorgen, die gennie gijpen is vaak andere koek

Ons laatste stormrondje:
Voor de deur bij Dunkerque met Noordoosten wind. Moest even langzaam in de klots voor wat uitvaart, toen de haveningang vrijgevaren, stormrondje (wat heel relaxed gaat) en daarna naar binnen
Hoe simpel kan het zijn?