Onderwerp: SW versus STR rating

Qua gennaker is het volgens mij niet juist wat je beschrijft, Indien de middenlijkse breedte van je gennaker meer dan 75% van je onderlijklengte is, is het een spi. Is je boot gemeten/geschikt geacht voor een spi, dan mag je ook een gennaker voeren. Andersom niet, omdat dat een hele grote invloed heeft op je gybe angles en dus je gerate VMG!

Wil je op een nóg betere manier van het gezeur af; vraag dan of ze volgend jaar niet eens met hun tijd mee willen gaan en onder STR willen gaan varen ipv onder SW. SW = dood. STR = vele malen leuker, eerlijker en duidelijker, voor zover je het over ongemeten racen en eerlijk mag hebben.

Daarnaast is het de perfecte springplank naar die o-zo-gevreesde ORC meting. Die heeft nog steeds de naam duur en ingewikkled te zijn, maar kost tegenwoordig nog maar een fractie van wat die vroeger kostte. Ben je van al het gemieter af...en van alle discussies achteraf van o ja maar jij hebt zo'n grote genua of jij hebt zo'n snelle boot bij licht weer...allemaal gecompenseerd. Winnen = dan goed gevaren hebben.

boarderbas schreef :
Hoi Bas, kun je STR iets meer toelichten, voor volgend jaar zal binnen onze vereniging het ratingsysteem aangepast gaan worden. Wij als leden mogen hier suggesties aandragen, heb je en link naar meer info?

Dat soort indo kun je beter bij het verbond halen denk ik?

Het is hier al vaak uitgebreid ter sprake gekomen. Als je je er helemaal suf over wilt praten, zoek dan contact met Jacco Hekhuis, één van de masterminds.

Simpelweg is het een volledige ORC meetbrief op basis van de werfgegevens van je schip. Dus tripple number, inshore/offshore rating etc.etc..

Leuk! ben zelf ook even met dit onderwerp bezig.

EDIT: sorry! zie net dat het topic over heel iets anders gaat..

Bij ons op de vereniging varen ze ook met SW systeem maar dat is verre van perfect. zo heb ik geen idee waar ze het SW cijfer van onze boot vandaan hebben, er varen er namelijk maar 3 in nederland waarvan er 2 al geen SW cijfer opgeven aan de KNWV.. Licht weer is voor ons bijvoorbeeld winnen, terwijl het boven de 4bft al een heel stuk lastiger is om te winnen.

STR.. zal er eens wat over nazoeken!

Ook raar... als je in het SW systeem door het winnen van wedstrijden in handicap zakt moet je als je van 108 naar 100 zakt 8.53 minuten sneller zeilen op 2 uur zeilen. als je van origine al een lager SW hebt en bijv. van 96 naar 88 zakt moet je op 2 uur 11.22 minuten sneller zeilen!

Wij hebben origineel cijfer 88.5 en zeilen nu voor 79
onze concurent origineel is 96 en die zeilt nu voor 86.

SW is niets anders dan een getal wat één bepaalde meneer in NL een redelijk getal vind, op basis van eventueel vindbare race-uitslagen en wat vinkjes op een formulier.

Het is de bedoeling dat STR zo snel mogelijk SW gaat vervangen heb ik begrepen.

SW is zó unfair dat het demotiverend werkt. STR stelt organisaties in staat gemeten en ongemeten bij elkaar in één klassement te zetten. Zo zou je dus in de toekomst ongemeten boten op de wedstrijdbaan kunnen treffen.

Natuurlijk is er een marge naar beneden genomen tov een gemeten boot om te voorkomen dat een STR per ongeluk gunstiger uitvalt, dus heb je er een paar procent nadeel van tov gemeten boten.

Maar tegen de tijd dat het procentenwerk wordt is het ook eigenlijk wel tijd voor een fatsoenlijke meting.

Ik heb geen zin in discussie hierover, maar ik wil er wel op wijzen dat er in bovenstaande reactie(s) wel erg op de muziek wordt vooruitgelopen c.q. wordt geinsuineerd dat de zaken zijn zoals ze gesteld worden. Enige terughoudendheid, zeker als je niet de details en andere wetenswaardigheden kent, zou verstandiger zijn.

Wazige reactie misschien, maar soms is dat handiger.

Tien-10 schreef :
Blijkbaar zit je wat dichter bij het vuur? Heb je een idee wanneer de muziek wel gespeeld kan worden? Ik vind het interessante materie namelijk.

Je moet de sw gebruiken waarvoor dit bedoeld is, je plukt het sw cijfer van een cd af en iedereen kan meedoen.
Simpel, doeltreffend en onmisbaar.

top

Goed punt, afgesplitst

10-tien

Hint begrepen, wist ik niet.

Breng het zoals het naar mij gebracht is. Dus nogmaals onderstreept:
Maar zo ver is het nog lang niet natuurlijk.

Had wel begrepen dat Lelystad een soort van pilot is en laten we zeggen dat ik het een geweldig systeem vind en denk dat het een grote behoefte vervult.

tonmaarseveen schreef :
En bovenstaand is ook het "probleem".. bij ons op de vereniging doen er maar 12 boten mee verdeeld over 2 klassen. De meesten doen mee voor het "tochtje" terwijl er maar 3 of 4 boten echt meedoen om het winnen. Ben bang dat als je het ook maar iets ingewikkelder maakt als met SW zeilen dat de animo nog verder terugzakt. Jammer genoeg want ik wil wel zo competitief mogelijk zeilen!

Bij ons op de vereniging heb je een systeem dat je bij elke gewonnen wedstrijd punten inlevert, terwijl er bij elke wedstrijd waar je 4e of lager word punten bij komen op je originele SW.

zo zeilen er bij ons mensen mee die 5 punten boven hun originele SW cijfer zeilen en op het podium staan, terwijl je zelf moet knokken met een cijfer dat 8 punten LAGER dan je origineel cijfer ligt. Allemaal om "iedereen een keer te laten winnen". maar leuk is het soms niet.

Ratings zijn meestal de zorg van de wedstrijdorganisatie.

STR is niet ingewikkelder dan SW voor de zeilers zelf.


Een ORC meetbrief heeft in basis 6 getalletjes over twee soorten races ("triple nubmer")

Afhankelijk van de wind (Low, Medium of High) is er een verschillend ratingetal, om er voor te zorgen dat de rating eerlijker is. Planerende boten krijgen extra straf met meer wind, lichte boten met veel tuig krijgen extra straf met weinig wind.

Er zijn twee setjes, offshore en inshore. Inshore is upwind/downwind (kortebaanracen), offshore is een "tochtje", dus bijvoorbeeld een rondje langs een aantal boeien.

Inshore vergelijkt dus praktisch gezien alleen maar op de VMG's voor de wind en opkruisend. Offshore vergelijkt het gehele polair volgens een bepaalde verdeelsleutel.

Het heeft dus verwarrenderwijs niets te maken met binnendijks of zee varen.

Verder staan er nog een paar "algemene" ratingetallen op die in specifieke situaties uitkomst kunnen bieden.

Als zeiler is dit slechts een weetje, je merkt er weinig van, want alles wordt gewoon door de wedstrijdleiding verwerkt. Onder welke (set) rating(s) er wordt gevaren staat in de NOR.

SW is dus hardstikke fout door twee aspecten: De vaststelling is tamelijk arbitrair en het is pas enigszins eerlijk als je veel races met veel verschillende windtypes tegen elkaar vaart en dan een uitslag hebt, omdat het een "gemiddelde" rating is over alle weertypes.

Er zijn gevallen bekend waar iemand een oneerlijke rating kreeg omdat van dat boottype er toevallig een paar wedstrijd voeren ergens in verweggistan waar het altijd hard waait of andersom. De basis voor het bepalen van SW is vaak erg smal, zeker in het geval van one-offs of boten waar er maar een paar van zijn.

Neem mijn boot. Daar zijn ruwweg 3 versies van: Toer, performance en wedstrijd. Performance en wedstrijd hebben dezelfde SW, de toerversie moet één punt harder varen....krom!

Drie jaar geleden hebben we op onze vereniging ook het glijdende SW systeem ingevoerd, (ook wel de Monnickendam methode genoemd op de site van sailsupport)
Conclusie: voor de jaaruitslag maakt het niets uit, aan het eind wonnen toch dezelfde schepen. Voor de avonduitslagen maakt het wel uit, andere boten kunnen dan ook wel eens winnen. ( leuk aan de bar, dan wordt er wel weer een rondje gegeven als iemand eindelijk een keer gewonnen heeft)
Omdat iedereen weet dat het een gemanipuleerde uitslag is gaat de glans van die winst er ook wel weer af, dus leverde het uiteindelijk niets op. We zijn er weer af gestapt.

Het SW basisgetal van een boot wordt meestal rechtstreeks uitgerekend vanuit de internationale meetbrieven databases. Als je een boottype hebt waar wedstrijden mee gezeild zijn in IMS, ORC, enz. Kan je er van uit gaan dat het basisgetal redelijk klopt. Daarna moeten de + en en - en wel goed en eerlijk verwerkt worden, daar gaat het nog wel eens mis, vaak omdat men niet helemaal begrijpt wat men invult, soms bewust om het getal te beinvloeden.

Het basisgetal is vooral een probleem bij de schepen waar geen gegevens in de databases van zijn, zoals one-offs, gemodificeerde schepen, uitgesproken toerschepen waar weinig wedstrijd mee gezeild wordt.

De STR gaat daar ook niets aan veranderen tov SW. Je ( wie?) gaat dan schepen toelaten op een gegiste rating., net als in de SW. Als het dan te gunstig uitvalt, en het schip wint krijg je weer exact dezelfde discussies. ( bij de 24 uurs net nog een leuke gehad )

Voordeel van de STR is wel dat je voor de " instapklasse" hetzelfde systeem hanteert, en ook de triple numbers kan gebruiken, waardoor je mogelijk meer doorstroming kan krijgen van de clubwedstrijdjes naar de grotere wedstrijden.

Voorlopig zie ik het dus als " nog een systeem" met weer zojn eigen nadelen.

Als je de nadelen niet wilt..... Eenheidsklasse varen! ( en ook daar zijn weer hele discussies mogelijk met snellere en langzamere rompen, masten enz.)

Vandaar de door 10-tien terecht opgemerkte slagen om de arm. Het is nog geen tijd voor fanfare.

ben wel heel benieuwd naar dat nieuwe systeem.

Mijn clever heeft heel lang een SW van 103 gehad. Dat is een paar jaar terug op 105 gezet en in de nieuwe lijst staat het zelf op 108. Dat zijn toch grote verschillen. Nooit begrepen waar die vandaan komen.

Gr Rob

roblisto schreef :
Veel mensen denken dat het SW getal een vast gegeven is, maar dat is niet altijd zo, mensen veranderen ook wel eens iets aan hun boot. Er is een basisgetal, en dan ga je opgeven voor je eigen boot wat de zeilconfiguratie is, verder telt een inboard of outboard, klapschroef enz. Een zusterschip kan dus een getral hebben dat een paar punten afwijkt.
Er worden ook nog wel eens SW's vastgesteld en daarna wordt er jaren niet meer naar omgekeken. Mogelijk dat er een paar jaar geleden dus een fout is gemaakt en nooit er uit is gehaald.
Het getal voor jouw boot kan door de wedstijdcommissaris van je vereniging met een speciaal programma uitgerekend worden. Uiteindelijk is de vereniging verantgwoordelijk voor het eind getal. Sailsupport doet alleen het basisgetal.
Een andere mogelijkheid is dat van de Clever indertijd nog geen meetbrief was, en hij dus te zwaar is gegist. Bij onbekende boten gissen ze graag iets te zwaar. (Zie ook mijn vorige post)

Als de wedstrijdzeiler bijv. str wil gaan varen kan die zelf ook eens aan andere zeilers vragen wat die er van vinden, vind je dan een clubje boten bij elkaar dan kan je aan de wedstrijdleiding vragen of er een apart klassement kan komen.

Heb je twijfels over jouw sw rating, dan kan je vragen om even op de sw lijst te mogen kijken, keek laatst bij de ff 65 die woog in de lijst 945 i.p.v. iets onder de 800 kg, dan krijg je een heel ander getal.

Beetje zelf initiatief kan nooit kwaad.

Dat het zelfde groepje altijd wint zal altijd wel zo blijven,als je het aan de zeilers vraagt dan weten ze meestal zelf wel waar het aan ligt.
De een heeft er meer voor over om te winnen, trainen, juiste zeiltrim ,verdiepen in taktiek enz.

Het belangrijkste is wel dat er een wedstrijd en een toerklasse is, als de verschillen te groot zijn komen de toerzeilers niet meer.
Voor de wedstrijdklasse zou dan de str een uitkomst kunnen zijn als de boten nog geen orc meetbrief hebben.
low mid high is best wel lastig voor de wedstrijdleiding, 3 extra borden plus achteraf vaak discussies over de windsterkte.
Of je nu wint of niet, de meeste lol haal je als er een boot mee vaart waar tegen je de hele wedstrijd kan sparren. [aan de verhalen te horen aan de bar].

Het onbezongen voordeel is veldgrootte. Ja natuurlijk is het niet helemaal eerlijk om str en orc in een klassement te hebben. Maar liever een klassement van 6 boten dan twee van 3. In de tijd van slinkende wedstrijdvelden een uitkomst.

Neem een vereniging waar de oude sw voornamelijk uit kleine boten bestaat. Grote boten hebben al een orc start. Nu gaat er een kleinere boot een meetbrief kopen en wordt orc4. Laat je het hele orc veld vertragen door deze nieuwkomer? Splits je de orc op?

Als alles onder str vaart is dat probleem minder. Hij kan blijven varen in zijn klasse. Maar met meetvoordeel. Hopelijk frustreert hij de concurrentie en gaan die ook meten. Dat effect is voor velen heel wenselijk.

De verenigingen waar ik in clubverband vaar doen het beide anders.
Vereniging A heeft op basis van SW een JBF gemaakt. Zo vaart iedereen tegen elkaar. Voordeel, maar ook gevaar, daar is dat de handicap ook op schipersinstelling (fanatiek, trainend versus pijprokende kuipzitter) is ingesteld.

Vereniging B laat alle gemeten boten op ORC varen en past, schat voor alle andere boten een ORC aan/ in.

Vwb de vlootgrootte....ik betwijfel of deze groeit als je zorgt dat er een lage instap (gratis) handicap is voor toerzeilers.
Simpel gezegd zijn we allemaal toerzeilers. Als je echt wedstrijdzeiler bent, dan ga je harde eenheidsklasse varen. Verschil is dat dein een wedstrijdje fanatieker rond de boeien vaart en soms traint, terwijl de ander opstapt en in het downwind rak een fokje uitboomt en een bak koffie zet.
Die laatste categorie vaart 9 van de 10 keer ook wel eens bij de vereniging mee, maar gaat geen grotere evenementen varen. In evenementen als RvNH en 24uurs ziet hij de toerklasse als een wedstrijd en zal het hem aan zijn PIEP roesten op welke plaats hij finish. Het totale feestje is voor hem belangrijker.

Dus zal STR de velden laten groeien? Ik denk het niet...

De slinkende wedstrijdvelden hebben in mijn optiek meer te maken met culturele verandering en vergrijzing.

Het is met elk rating systeem donderen geweest.
Eerst RORC,klote. Toen IOR,klote, Toen ORC. Nu IRC. Nog is iedereen niet tevreden
En op het toerschepen circuit zelfde verhaal. NKK, SW, en nu weer STR.

De Volvo Ocean Race met eeenheidsschepen,een verademing

@Douwe

IRC is in Nederland maar een kleine competitie. ORC is veel groter en inmiddel al15 jaar in gebruik. De ORC-rekenregels worden jaarlijks verbeterd en zijn transparant. Bij IRC is dit laatste niet het geval.

STR op haar beurt is een versimpelde ORC-rating op hasis van standaard scheepstypen die in de uit duizenden boten bestaande internationale ORC-database zitten. Dus op bootniveau geldt: ORC min inidividuele aanpassingen = STR

Ben wel met je eens dat er niets gaat boven eenheid zeilen. 'Mag' volgend weekend weer met 6 109's in Lelystad