Onderwerp: Jockey Pole

Eric,

Gijpen is niet relevant. Je zet die paal bij het reachen. Je neemt een flink stuk van de blasting van je schoot en boom weg door de hoeken gunstiger te maken. Daarmee maak je de invloed van de schootrek ook minder. Bij een hele hoge reach is de hoek dermate klein en de dwarskracht zo groot van de spi dat een beetje rek al een zwiepende boom tot gevolg heeft. resultaat is boom verder van de voorstag moeten varen.

Als je lieren en blokken het kunnen hebben, dan los je het probleem tegenwoordig op met dyneema schoten.

Als tweede functie kan zo'n pole het beschermen van je zee-railing hebben.

Dus als ik het goed begrijp zet je de Jockey Pole pas als je ruimer gaat varen en je spinnaker pole naar voren gaat (bijna tegen de voorstag aanzit) en haal je 'm weer weg als je gaat afvallen en de spinnaker pole weer naar achteren komt?

Ga ik eens proberen.

Eric

Klopt. Je ziet het systeem niet vaak, omdat velen dit met hun barberhoalers oplossen.

Als je met ruimer het tegenovergestelde bedoelt, dan ja

Check. Met ruimer bedoelde ik ook eigenlijk te zeggen: "ruime wind tot halve wind", ofwel meer ruime wind dan voor de wind.

op het grote net vond ik dit:

Jockey pool
Wanneer de spinnakerboom bij het reachen tegen de voorstag staat is de loefschoot bijna niet meer te bedienen omdat deze in dezelfde richting loopt als de boom. Door nu een jockey pool (hulp boom) tussen de mast en de schoot te zetten ontstaat er een hoek in de schoot die het bedienen ervan weer gemakkelijk maakt. Ter hoogte van de schoot zit er natuurlijk een schijf in de jockey pool.

Om op je vraag terug te komen: Bij géén van de genoemde maneuvres is de jockeypole dus relevant, omdat die maneuvres allemaal vóór de wind plaatsvinden en de pole dan al niet meer in gebruik is.

Hoe groot zijn je boot en spi?

Een jockypole moet je wel zetten vóór je reacht, anders krijg je hem er niet meer tussen. Ik heb er maar een paar keer mee gevaren, op andermans boot, maar vind het een prachtig ding. Omdat je de trekhoek van de loefschoot veel gunstiger maakt, kan je hem beter in bedwang houden en, ook belangrijk tot "net niet" tegen de voorstag vieren. Zeker als je een rolprofiel hebt voorkomt dat een knik in het profiel door de spiboom.

Scheelt ook nog eens voor de belasting tegen de scepters...

Boot is 43 ft, spinnaker pole zal dan 3-4 meter zijn denk ik.

De Scorpio uit de grevelingencup toch? Dan zou je een ORC Declared meetbrief moeten hebben, daar staat je J-maat op dat zou tevens bij benadering de lengte van je spinnaker pole moeten zijn.

ManneeB schreef :
Dat klopt, maar toch heb je het niet helemaal scherp. De J maat is de lengte van mastvoet tot putting voorstag, over het dek. Die lengte is ook goed voor je spinaker boom. Maar in dit draadje gaat het om de jockey pole. Dat is een extra boom die gebruikt wordt bij reachende koersen, als de spinakerboom nagenoeg tegen de voorstag aan staat. De jockey pole wordt dan gebruikt om de schoot halverwege naar buiten gedrukt te houden. Het effect is dat je de boom makkelijker kan trimmen doordat de schoot nu in een hoek aankomt bij de boom en als het ware weer voor een deel naar buiten trekt ipv recht naar achter. Een jockey pole is een stuk korter dan een spinaker boom.

halve breedte schip + 30 cm zal ongeveer de lengte zijn.

Overigens:
Ik heb ook zo'n jockey pole aan boord, maar nog nooit gebruikt. (Te korte rakjes op het Eemmeer).
Maar nu we het er toch over hebben: waar plaats je zo'n ding ongeveer en waar bevestig je 'm?
Is dat ter hoogte van de mast en vast maken aan de voetrailing?

beslag op de zijkant van de mast, niet erg hoog, met een touwtje aan de stag vast.

Ah, bedankt!

Op een 43 voeter is er iets voor een jockey pole te zeggen, maar Koko op jouw boot zou ik het met barberhoalers doen en die stok beneden dek laten. Het is ook wel heel erg een hang in de weg.

Een Barberhoale kan niet dat wat een Jockey pole doet. Je kunt hiermee hoger varen met je spi zonder de voorstag te belasten.
De K1034 heeft geen pole staan wij met de NED700 wel. Hierdoor kunnen we net over hem heenlopen op dit rak.

gr. Pieter

Inderdaad de Scorpio. Op de meetbrief staat een J-maat van 4,86m en de lengte van de spinnaker pole is precies 5 m. Wie had gedacht dat een man de lengte van zijn pole zou onderschatten...

PieterSail schreef :
Goh, doe het toch al een jaar of 20 en het lukt elke weer. Gek he

PieterSail schreef :
Bij een lengte breedte-verhouding van het schip van 3:1 kan het wel zonder jockey-poole. Het klapblok voor de loefschoot hadden we vroegah op de Albin Ballad iets achter het achterste onderwant op het breedste punt/de voetlijst van het schip. De loefschoot liep van buiten de zeereling door dit blok en vervolgens binnendoor naar de grote genualier.

De hoek zal iets minder gunstig zijn ivt de jockey-poole maar we hadden ook met meer wind op een reach prima controle en geen problemen om de boom weer van de voorstag af te lieren. In de 70er-jaren zeilden veel Ballads met jockey-poole, daarna nauwelijks meer.

Bij een lengte breedte-verhouding die kleiner is (slanke schepen) is een jockey-poole min of meer noodzakelijk vermoed ik. Alhoewel: laatst met Helmsman 38 gereached zonder jockey-poole. Maar goed, dat was windkracht 3.

Zijn 38-voeter is wel extreem smal, volgens mij ca. 240 cm. Dientengevolge wat minder vormstabiliteit. De spi was vrij bol en geen reacher. Zonder hikers ligt de reachgrens met deze spi bij een wat lagere windkracht. Door de kleine hoek/het slanke schip stond er wel een bak spanning op de loefschoot. Bij slanke schepen zou ik met jockey-poole reachen.


De reden dat wij indertijd met dubbele schoten voeren ipv enkele buitenom lopende schoten icm barberhaulers is de annorexia-kont en de positie van de scepters (buitenop/OP de voetlijst). De scepters werden anders tussen de barberhaulers en de spiegel naar binnen gedrukt.

Prachtige foto overigens.

koko schreef :
Op jouw boot is het niet echt nodig. Lengte breedte verhouding is ca. 3:1, je alu rail ligt een fractie buiten je scepters. Volgens mij is de afstand tussen je scepters ook vrij groot. De lengte positie (toch wel achter het hoofdwant) icm de positie van je scepters zal even uitdokteren zijn.

NED 700 heeft zo te zien geen alu rail en net als op onze Ballad een kortere afstand tussen de scepters, oftewel meer scepters dan de meeste schepen.

Bij een barberhauler gaat het bovenste blok (het zijn er immers 2) altijd op een reach een fractie naar binnen. Let dus ook op de grootte van de blokken, de (korte) verbinding met de rail en de dikte van de lijjen.

Icm de smalle kont, de kleine afstanden tussen de scepters en de positie van de scepters buitenop/OP de voetrail waren barberhaulers op de Ballad indertijd geen goede optie. Op mijn huidige boot (FF95) vaar ik met enkele schoten en barberhaulers. de De kans op knopen is een stuk kleiner met korte wedstrijden.

Dit is ook een ouder schip one tonner Tina, 40ft, niet zo breed, en kan ook lekker rollen.

Foto met dank aan Vincent.

PieterSail schreef :
Mooie foto. Respect. Dat wij tijdens de Flevorace 2014 op zondag met 40 knopen wind de spi hadden staan is redelijk stoer vonden we zelf. Echter de boot planeert, dat maakt het leven een stuk makkelijker om eerlijk te zijn.

Wat jullie hier doen met een niet planerende boot... Tsja, dan heb je ballen. We hebben onder de bovengenoemde omstandigheden een succesvolle gijp ingezet, vlak hiervoor ben ik erg Christelijk geworden . Maar goed, we wijken af. Back on topic.