Onderwerp: Rollbattens

Tja, ik heb een high aspect, én ik heb een roller. Niet de meest gelukkige combinatie, al vaar ik er al jaren mee met de Maxi. Maar dat zeil is erop gemaakt, met verticale latten vanaf dag één. Perfect.

Maar nu heb ik een HA met leuvers voor de Scanmar die ik graag wil laten aanpassen. Er zitten nu horizontale latten in, en geen kleintjes ook. Tja, dat kan allemaal he, met leuvers. Dus... rollbattens erin, dacht ik eerst. Nu blijkt dat de vroegere op metaal gebaseerde rollbattens (a la rolmaat) die ik in m'n hoofd had, maar een jaar of twee meegingen. Daarom worden ze nu van kunststof gemaakt.

Ze zijn erg duur en ik heb her en der gelezen dat ze niet lang opgerold mogen blijven zitten. Dus niet: fokhoes erover en "tot volgende week!"

Klopt dat?

Verder hebben ze een beperkte buigradius, zelfs de zachtste moeten minimaal 8cm diameter houden op de rol. Dat is achteraan het zeil nog te doen, maar dit zeil is semi doorgelat, de bovenste lat loopt volledig door (1m) en die daaronder zijn nog langer (108 resp 125cm). Dat gaat domweg niet werken.

Hoe dan ook raakt-ie dus een stuk ondersteuning kwijt, of ik nou voor verticale latten ga, of kortere rollbattens. Gebruikelijk voor rollbattens schijnt 30-50cm te zijn. Zelfs anderhalve meter lange verticale latten steunen alleen de achterste 50-55cm. Nu wordt de achterste (ruime) meter van het zeil ondersteund, dat is meer dan de helft van het oppervlak. Het zeil is hoogstens 10cm uitgebouwd, dus dat is het probleem niet.

Maar ik heb geen idee of een semi doorgelatte HA-fok anders gesneden is dan eentje met alleen achterlijk-latjes, of dat de lange latten gewoon een (niet essentiele) toevoeging zijn. Het is een triradiaal gesneden HA-fok van North, in soft norlam.

Dus... kan je de ondersteuning op een semi doorgelat zeil zomaar verminderen, of moet je dat niet willen?

Gemakkelijkste en meest betrouwbare is gewoon ff gaan zeilen met minder latten lijkt me.

Maar dat gaat alleen maar als die HA voldoende staaldraad in het voorlijk heeft om vliegend te hijsen. En of dat veel zegt? Je kunt de vorm dan nooit zo goed trimmen als wanneer je langs een stag hijst, maar door de leuvers en een rolfok kan dat niet...

Als de HA zonder latten te varen is zo der een wild klapperen achterlijk zal het achterlijk waarschijnlijk flink opkrullen.

Je kunt mazzel hebben dat dit niet gebeurt. Dan zal de twist wat lastig te regelen zijn...maar proberen lijkt me...

Deze HA is echt niet helemaal zonder latten te varen, daar word ik niet wijzer van.

Kortere latten erin drukken is een optie, liggen ze alleen wel los. Maar je weet pas hoe ze het echt doen als je een keer met 20-25 knopen vaart en het zeil staat er dan nog goed op zonder krul, geklapper of omklappen.

Helaas is de oude hekstag van de Maxi net even te kort waarschijnlijk, dat is het langste stuk staaldraad wat ik heb liggen, wat ik even zou kunnen hijsen met daaraan een leuverfok aangeslagen. Maar zonder (dure) latten vertelt me dat dus niet veel.

Weet je, misschien moet ik dit zeil maar weer verkopen, in plaats van te proberen er iets mee te doen waar het niet voor gemaakt is. Er vanuit gaande dat passende furling battens inderdaad veel meer gaan kosten dan het zeil waard is.

Kan je niet bij North offerte aanvragen voor ombouw? Die vertellen je dan wel wat er mogelijk en niet mogelijk is..

En anders sloop je gewoon je roller eraf

North voelt zich ook al te goed om op een eerdere vraag van me te reageren.

Je zou een stuk 5 mm Dyneema kunnen kopen om als tijdelijk stag te gebruiken voor de test.

Voorzeilen zonder latten hebben altijd een (licht) holle leach. Je zou ook het achterlijk kunnen laten bijsnijden naar hol dus zelf-supporting. Uiteraard ten kostte van de eigenchappen van het zeil.

Je had het laatst toch ook over een "genua 2 light" waar je wat onzeker over was omdat je nog niet precies weet wat voor zeilplan voor jouw boot het best gaat werken?

Ik zou dus eerst dat zeilplan opstellen en op basis daarvan aan je zeilen gaan sleutelen/kopen/verkopen.

Wie weet kom je wel tot de conclusie dat je (op jouw boot) alles kleiner dan je genua op een wegneembare binnenvoorstag wilt gaan voeren. Dat geeft een veel prettigere handling dan hijsen en strijken vanuit een rolreef.

Als je niet vaak wisselt en zeker niet tijdens het zeilen, dan zijn verticale latten juist een mooie oplossing. Als je overal te pas en te onpas wilt wisselen, dan is een rollat mooi.
Zelf heb ik niet meegekregen dat je ze niet gerold mag bergen, dat moet ik even navragen.

Achterlijk bijsnijden van een goede high-aspect is zonde. Een gezond netjes geproportioneerd lichaam ga je ook niet aanpassen door cosmetische ingrepen.

Toen ik mijn nieuwe HI-aspect fok besproken heb met HAgoort wijs Martin mij op de horizontale oprolbare metalen latjes,
Zijn ervaring was dat na een 2 jaar het metaal kapot ging en het nogal eens door het zeil wilde steken , dus schade aan het zeil.
Werd met het Mylar zeil afgeraden en heb toen de keuze gemaakt voor verticale latten en dat rolt prima op.
Nadeel is het wisselen.

dehler schreef :
Als dat je angst is, Neem je toch rol latten die niet van een "metaal" zijn. En de goede zitten in een beschermde sok en zijn, tot nu toe, onbreekbaar.. (mijn ervaring). Maar verikaal werkt vaak net zo goed.

Beste Sneaker, Het advies van een zeilmaker met genoemde ervaring neem ik aan.

Wellicht waren die kunststof latten er toen nog niet?

Mijn voornaamste zorg is eigenlijk dat ik het zeil omzeep help als ie specifiek gesneden is om semi doorgelat te zijn, en ik haal dan de helft van die ondersteuning weg. Alternatief is 400 euro aan rollbattens plus de pees van 200 euro, dat is me ook wat te gek eigenlijk, voor een 5 jaar oud zeil. Wat daarna ook niet meer op de rol kan blijven.

Er is nog een alternatief (zie mijn eerdere post). Biedt ook andere voordelen.

dehler schreef :
Ach. Ervaring. Zo heel vaak komen rol latten niet voor. 16 x dit seizoen. Verwaarloosbaar. Maarze zijn nog geen van allen gebroken bij mijn weten.. dus die ervaring heb ik en deelde ik hier.

Over de kunststof latten: ik lees veel verhalen dat die na een tijdje op de rol permanent krom blijven staan, met een lelijke krul in je zeil tot gevolg...
web schreef : Dat neem ik terug. Na een week uiteindelijk reaktie. Ik ga eens zien of zij mijn vragen kunnen beantwoorden, die neerkomen op:

1) Hoeveel wind kan dit zeil hebben, uit 7oz Soft Norlam?
2) Is een semi doorgelatte high aspect anders gesneden dan eentje met kortere latten? (Oftewel kunnen de latten zonder problemen korter/verticaal, of niet?)

Je kent mijn bod

Als je even laat weten hoe lang je staaldraad moet zijn, kunnen we natuurlijk best even een stag van Apae lenen. Kan je in elk geval testen hoe het zou varen.
Maar een investering van 600 euro in ombouw, met een minder resultaat dan je nu hebt? Ik zou inderdaad eens kijken naar een wegneembaar tweede voorstag...

web schreef :
Dat doen de grotere soms!

Ik heb erg fijne ervaringen met InSails. Fijne lui, goed werk, redelijke prijs, goed advies.

Ik zou eens bellen.

@Joop: Maar dat was dus onterecht! Ik heb nu alsnog heel snel antwoord. De titel (iets met delivery failure) van de vorige mail deed vermoeden dat de langzame reaktie bij North een technische oorzaak had.



Past best fraai... strak getrokken zonder latten en zonder wind. Geen staaldraad ondersteuning nodig zo. Er valt dan wel een behoorlijke plooi midden bovenin. Ik zou eens moeten testen of de HA van de maxi dat ook doet, met de latten eruit.

Maar inmiddels adviseert North me ook om dit zeil niet aan te passen, zonder precies te willen zeggen of de snit het toelaat. maarja, dat is het geheim van de smid denk ik dan maar.

Mij is het risico zo te groot, dus... tenzij de zeilmaker waar ik vanmiddag langs ga een totaal andere mening toegedaan is, neem ik het bod van Bas aan. Dit zeil past tenslotte zonder meer op de Rush, en qua maten ook nog beter dan op de Scanmar. Het zou zonde zijn om het te verpesten omdat ik het zo nodig op mijn roller wil hebben.

Ga ik waarschijnlijk voor plan B: de 115% laminaat genua oplappen.

boarderbas schreef : Je weet waar ik morgen ben

Dat bod was voor een bepaald aantal cm voolijk. Nu hij 20 cm korter blijkt te zijn...

boarderbas schreef :
Oooh... dus je leest je pb's wel?

18cm trouwens. Die 1,6% krijg je wel een biertje voor

Bij twijfel niet oversteken.

Ik heb de zeilmaakster nog eens laten kijken, en zij adviseerde me ook, gegeven de twee zeilen, de 115% laminaat te laten repareren i.p.v. deze high aspect ingrijpend te gaan verbouwen zonder veel garantie op succes.

Dus de laminaat genua ingeleverd ter reparatie en de high aspect weer meegenomen... jammer... nog even geen soft norlam voor mij

Wat is dat toch allemaal met dat "soft norlam"? Waarom wordt dit (vrij ordinaire) toerlaminaat zo verheerlijkt? Omdat BK er hard mee vaart? Daarin heeft BK een veel groter aandeel dan "soft norlam"; mss zou ie met een ander, stijver en lichter wedstrijdlaminaat nog wel harder varen