Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs meteo een voorbereiding

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 09:05 #760007

Om het "wie doet er mee" topic minder te vervuilen hier een algemeen "voorpret" topic!

De eerste Meteo komt binnen en het ziet er naar uit dat er in de basis licht weer komt, maar wel met buien. Tactisch en leuk!

Zoals elk jaar ook dit jaar weer de polar verbouwd naar een "plat" formaat, omdat dat makkelijker aflezen is voor heen-en-weertjes.



Er zijn wat verschillen met vorig jaar door de grotere spinnaker, maar nog steeds is het duidelijk te zien dat 90/90 TWA heen-en-weertjes zelden voordelig zijn....

Neem bijv de polar bij 16kts wind. Dan is 75/105 voordeliger dan 90/90. Het scheelt 0,15 knopen. Dat is 2% en dus ongeveer 3 mijl. Dat is min of meer net zo veel als het te halen wadvoordeel! Nu zal dat laten we zeggen slechts 50% van de rakken precies zo lukken, dus er blijft 1,5 mijl van over...




Dit is wat mij betreft wat de 24 uurs zo leuk maakt; ken je boot en realiseer je dat 24 uur een klein beetje aan het eind een boel is!

Nog even een mooi voorbeeld. Bij de zelfde wind lukt het je om door een windshift heen- en -weer 100/100 te varen. Alles zit mee en je hebt het haarfijn door.



..een whopping 0,2 knoop bonus! Maarrr... dit doe je over een rak van zeg, 7 mijl, dus 2 uur lang. 0,4 mijl bonus. Moet je dus 3 á 4 keer mazzel hebben met een windshift wil je het bovengenoemde voordeel evenaren...en daarnaast, bij een geleidelijke windshift zul je je rak met een "bochtje" moeten varen om de wind steeds op 110TWA te houden. Je hebt 10 graden per rak windshift...dus sin10/(10*2pi/360)*100% is een slordige 0,5% extra meters varen, ongeveer 0,04 mijl, ongeveer 70 meter...



Daar hoef je het dus niet om te laten...
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 09:48 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 10:00 #760021

Bij jouw boot scheelt het vanaf 12 kts ongeveer; daar wordt af en toe een 105 TWA pakken voordeliger.

Voor de Capolavoro is dat ook ongeveer zo:



Overigens is de kans dat je precies 90 TWA heen en terug vaart erg klein.
RAK houdt dat bij, en achteraf kan je zien wat je gedaan hebt en of je aan de polar-waarden kwam (rood balletje is te langzaam).
Je ziet aan deze grafiek (van 2015) dat je eigenlijk nooit precies die 90 TWA vaart.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 10:18 #760026

De 10-daagse voorspelling (pluim) omvat inmiddels de vrijdag:

Pluim wordt smaller op vrijdag (meer zekerheid).
4 m/s wind is in de praktijk 10 kts.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 10:53 #760029

Nou was het vorig jaar een beetje een rare race, zeker op het laatst en ben je het wad op geweest. Ik heb vorig jaar tot aan de windluwte nagenoeg alles binnen de +/-15 graden van 90 gevaren met een enkele uitschieter naar 20 op een "strategisch" rakje.

In navolging van het vorige verhaaltje; wat doe je als je geen winddraaiing hebt maar alleen een toe- of afname (al komen die zelden onafhankelijk van elkaar voor)

In de polar (de meesten overigens, niet alleen de mijne) zit een plateautje net hoger aan de wind dan 90 graden en een vrij steile toename in snelheid op licht ruimere koersen. Dat was de truc in de voorgaande post. Anders gezegd: er is de meeste winst te behalen door ruimer te varen tegenover relatief minder "straf" aan de hogere koersen.

Nu kijk je naar het verloop van die plateautjes en de steilheid van die lijn. Je ziet dat de plateautjes blijven, maar met meer wind de steilheid van de lijn toeneemt. (boven de 10 knopen)

We nemen weer even dat rak van 7 mijl. Je verwacht dat de wind van 12 naar 14 knopen gaat (maar een hele kleine verandering)

Je straf om 20 graden hoger te varen is in beide gevallen ongeveer gelijk, maar kijk naar de te pakken winst bij 20 graden ruimer:



Die gaat van 0,15 naar 0,3! Ruim 4% sneller (voor de helft van de tijd, dus netto ruim 2).

Dat is weer 3 mijl extra op 24 uur!

Nu pak je dat niet alléén op één rak, maar je kunt het ook in je macro-strategie opnemen.

Vorig jaar (zie route) wisten we dat de wind ging liggen. Als je naar de lage windsneheden kijkt blijft er geen voordeel meer over van ruim varen, tot zelfs negatief. Daarom zijn we (na het spelen op het zuiden van het ijsselmeer) met de zuidwestelijke wind gaan afkruisen onder spi naar Kornwerd toen er nog een flinke wind stond, om daarna bij het liggen van de wind op te gaan kruisen terug naar medemblik. Met steeds maar afnemende wind is dat de veilige keuze. Als de wind 6kts of minder word kun je eigenlijk nog enkel aan de wind snelheid varen en lukt het niet meer af te kruisen ruime wind. (iig zonder een Code 0)
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 12:35 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 11:27 #760040

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3381
Polar plot van het voorkomen van een windrichting in de pluim van 8:00 vanochtend:


(totaal 51 runs per tijdstap)


De kans op de NE is een stuk groter dan normaal. Dit is zijn de meest voorkomende windrichtingen in Augustus volgens Windfinder:


(www.windfinder.com/windstatistics/stavoren)
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 11:30 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 11:32 #760043

Jaja! Spannend!

Bij weinig wind is een kornwerd-er-uit-den-oever-er-in een drama met NO. Wél kan je dan eens een keer in lemmer starten...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 11:37 #760045

Menno schreef :

De kans op de NE is een stuk groter dan normaal.

Dat mag dan waar zijn, alle kansen behalve SE zijn zo ongeveer even groot....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:20 #760061

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Sw 10 tot 14 kts
En het venijn zit in de staart ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:39 #760062

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Het barst weer van de grafieken en polaren, komt waarschijnlijk een windje 2-3 oost.
Zal wel druk worden op de binnenwateren :)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:40 #760063

Moeten recreanten rekening houden met die wedstrijd rakken, geloof het niet he? :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:44 #760065

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Evaluationcopy schreef :
Moeten recreanten rekening houden met die wedstrijd rakken, geloof het niet he? :P

Wat bedoel je daar mee?
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:47 #760066

Ik neem aan dat de normale voorrangsregels gelden op het Ijsselmeer/Markermeer en Wadden tijdens de wedstrijd. Maar: er kunnen natuurlijk ook gewoon plaatselijke mores zijn rondom de 24-uurs, die ik als nieuweling ter plaatsen niet ken. Wellicht is het niet bon ton om überhaupt rond te varen tijdens die ene dag per jaar, als dat zo is dan hoor ik dat graag, dan hoef ik echt niet dwars te gaan liggen doen.
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 13:47 door Sunshine 36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:56 #760068

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Idd. goed uitkijken maar velen hebben AIS dus dat scheelt, zijn ook boten die het wel hebben maar het gewoon uitzetten i.v.m. energiebesparing.

24 uurs is ook een mooie systeemtest om te kijken of je accu's dat aan kunnen.
Boten met vele lap topjes om hun prestatie te beoordelen zullen wel met uitgeputte accu's finishen :laugh:
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 13:57 #760069

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1385
BPR blijft ten alle tijden gelden, enige zekerheid van bovenmatige drukte op het water die je wellicht wilt zien of liever wilt vermijden op zaterdagmiddag in de richting van Medemblik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 14:06 #760070

Natuurlijk zijn er gewoon voorrangsregels. Ook dat hoort voor de deelnemers bij de wedstrijd.

Als je als recreant sympatiek bent dan houdt je even in het oog of een boot nummers in de railing voert. Dan is deze in de wedstrijd en kun je er voor kiezen er ruim onder langs te varen zodat je de wind niet uit de zeilen neemt, maar niets verplicht je daartoe.

's nachts is het raadzaam erg oplettend te zijn. Het krioelt van de boten en volgens traditie vaak met erg slechte verlichting.

Ik dnek dat ik met mijn verguiste dr. Led toplicht, schoongemaakt en gecontroleerd armatuur bij de top 20% best verlichte boten behoor :woohoo:
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 14:07 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 14:17 #760074

En rond de sluizen, kan ik daar gewoon op m'n gemak doen of word ik dan vuil aangekeken als ik achteraan kom hobbelen na de sluiswachter te vragen hem nog even 5 minuten open te houden? B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 14:34 #760077

Kapiteinmomo schreef :
Het barst weer van de grafieken en polaren, komt waarschijnlijk een windje 2-3 oost.
Zal wel druk worden op de binnenwateren :)

Dat zeg je nu, binnenwateren, maar met weinig wind zijn er twee grote voordelen van het Wad:

- de stroom is relatief groot ten opzichte van de geringe bootsnelheid met windje 2. Dus relatief verdien je meer aan stroom bij weinig wind dan bij veel wind. Bovendien geeft de stroom je extra wind, als je het goed uitkient. 8 kts wind ipv 6 kts wind. Scheelt een boel!

- bij de sluizen mag je een heel eind motoren. Dat is goed voor 7,5 a 8 kts. Dat vaar je nooit op alleen 2B wind, dus ook dat is verdienen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 14:59 #760083

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Yes ik zal al te wachten op dit bericht, is idd. waar.
Daarbij heb je altijd meer kans op wind in het Noordelijke gebied.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 15:08 #760087

Yess.. Bij weinig wind is het zelfs voordelig om op het wad te gaan opkruisen. De stroom geeft je een veel betere AWA, dus je kunt hoger varen. Vaar je normaal een kruishoek van 40 aan de wind dan is je vmg maar 76% van je snelheid. Heb je maar 4 knopen wind en 2 knopen wind door stroom, komt de wind gunstiger in. Vaar je daardoor 7 graden hoger, dan is je VMG ineens 84%. Je vaart dus alleen door de windeffecten van de stroom dus al 8% harder! Zou je normaal 3 knopen aan de wind varen heb je ineens equivalent 3,24 knoop! Daarbij "zie" je 1 à 1,5 knoop meer wind waardoor je zowiezo al harder vaart. Die effecten bij elkaar maken je netto snelheid net iets minder dan halve wind op het ijsselmeer, maar niet veel meer dan een paar tienden. Die 2 knopen stroom is dus bijna geheel je bonus! Halve wind op het wad heb je minder voordeel van extra wind en komt de wind juist voorlijker in door de stroom. Het verschil tussen opkruisen en halve wind is daarmee erg weinig. Waar kruisen een absolute no-go lijkt tijdens de 24 uurs is er dus één uitzondering; weinig wind op het wad!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 15:38 #760097

Kapiteinmomo schreef :
Daarbij heb je altijd meer kans op wind in het Noordelijke gebied.

Ook dat is niet helemaal waar. In 2013 (uit mijn hoofd) was er bij de start geen wind.
Er moest eerst een front uit het zuiden doorkomen.
Wij dus gestart in Volendam, waar de wind het eerst zou komen, en 10 minuten na de start keurig 8 kts wind.
De starters in Den Oever (en zo) hebben nog 1,5 uur moeten wachten voor er daar ook wind was.
Die hebben 90 minuten liggen dobberen bij de startlijn. Gelijk 10 mijl achterstand... niet meer in te halen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 20:48 #760166

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
only god knows where the wind blows :woohoo:
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 21:08 #760168

Kapiteinmomo schreef :
only god knows where the wind blows :woohoo:
En het KNMI.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 17 aug 2016 22:17 #760183

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1785
Baasklusje schreef :
Kapiteinmomo schreef :
Daarbij heb je altijd meer kans op wind in het Noordelijke gebied.

Ook dat is niet helemaal waar. In 2013 (uit mijn hoofd) was er bij de start geen wind.

Was 2012, windstil start, 'buitje' bij finish..
Laatst bewerkt: 17 aug 2016 22:22 door roberteb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 18 aug 2016 07:44 #760213

roberteb schreef :
Was 2012, windstil start, 'buitje' bij finish..

klopt, ik was abuis. dat 'buitje' deed me besluiten nieuwe zeilen te kopen... 35 kts in 11 jaar oud dacron, kruisen naar de finish, ging niet zo lekker...

Dit jaar wordt het:
- vrijdag 28 graden, zaterdag 25 graden
- wind oost, langzaam ruimend zuidoost
- 10 kts of daaromtrent, max windstoten 20 kts
- zonnig! op zaterdag een paar wolkjes.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs meteo een voorbereiding 18 aug 2016 08:35 #760226

  • rklomp
  • rklomp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Voor degene die ook de app wptView heeft geïnstalleerd hierbij alle tonnen van dit jaar in een GPX bestandje.

Bijlage:

Bestandsnaam: boeien2016_24uurs.gpx
Bestandsgrootte:6 KB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.327 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl