Onderwerp: Reefknuttels ondingen?

Ik heb een grootzeil met reefknuttels. Nu lees ik vaak op dit forum dat je die maar beter niet kunt gebruiken omdat het ondingen zijn. Begrijp ik het goed dat je het gereefde doek het beste maar gewoon ongebonden onder langs de giek kunt laten hangen? Dat vastzetten met leefknuttels alleen een 'netter' zeil oplevert? Als dat inderdaad zo is dan scheelt niet opbinden wel wat gedoe buiten de kuip.

Het zijn geen ondingen. Je kunt ze wel zien als zodanig. Dat is hoe velen er hier naar kijken. Ze doen precies zoals jij zegt: opbinden van doek. Dat is prima, netjes ook. Los laten hangen, doe ik zelf ook, kan ook in de meeste gevallen prima. Jij mag kiezen. Het is geen kwestie van best, beter...

Knuttels zijn prima dingen, zolang je Er maar mee om kan gaan. De meeste zeilers zijn lui en gemakzuchtig t.a.v. reef systemen. Het enige advies is om de achterste los te laten, voor als je smeerreep breekt of los gaat.

Verstuurd vanaf mijn AT-AS50Q met Tapatalk

Reefknuttels zijn best bruikbaar voor het gereefde deel van het zeil ( hoewel ik ze zelf nooit gebruik) maar je moet wel oppassen dat het zeil en niet aan gaat trekken want dan loop je de kans dat ze uitscheuren.
Dus alleen losjes vastmaken en het gereefde zeil alleen aan hals en schoothoek laten trekken.
Ad

waardeloze dingen
als je de smeerreep laat vieren of hij breekt, met vastgebonden knuttels kunnen ze uitscheuren
of idd. als je ze te ver aantrekt
de krachten mogen alleen door de schoot en halshoek worden opgenomen

een optie is een stuk trapeze elastiek hozizontaal door de ogen halen,
om en om, met plastic haakjes,
zo


dit is nog mijn oude zeil

Bedankt voor jullie snelle adviezen/reacties. Voorlopig blijf ik de knuttels 'met beleid' gebruiken. Ik begrijp in ieder geval dat het opbinden van het doek zeker niet de hoogste prioriteit heeft bij het reven Als ik het ook het opbinden met opbinden met beleid gehannes blijf vinden dan overweeg ik het aanbrengen van elastieken.

Ondingen lijkt me sterk uitgedrukt. Opbinden is niet alleen netjes maar verbetert zeker de zichtbaarheid. Met zo'n flap wapperend zeil onder je giek kan je zicht rondom al eens verminderen. Zit je nagenoeg alleen op het water is dat geen probleem maar op drukker vaarwater...

Om een eventueel breken of loskomen van de smeerreep te zekeren heb ik in het verleden meestal een borglijntje (iets dikkere smeerreep) door de nieuwe schoothoek gebruikt. elastiek in combinatie met die plastic haakjes betrouw ik minder. Als die dingen loskomen tijdens het opbinden (of beter opspannen) dan kan dat lelijk aankomen.

Karick schreef :
Valt wel mee hoor.
Dit zijn 2 reven. 3 meter hoogte eraf gereefd, ca 12 m2 zeil rond de giek. Geen wapperende flap, zo zonder reefknuttels.

Bij mij 'wapperd' het zeil gewoon omhoog en komt niet onder de giek uit.

tcdehoog schreef :
Op mijn vorige boot had ik ook van die elastieken door mijn reefnuttelogen gewoven. Best handig, want toen ik ze een keer vergeten was los te halen scheurde mijn grootzeil niet.
Deze zomer nog naast iemand gelegen die minder fortuinlijk was en de weg gewezen naar (een hier bekende )zeilmaker.
Maar in mijn huidige grootzeil gebruik ik ze niet meer.

Je kunt het ook nog zo bekijken

<petrolheadsailormodus>

Zeker als je ze niet gebruikt dan zijn het gaten in je grootzeil die de stroming erlangs verstoren.
Als je er dan ook nog eens van die rekkers doorheen haalt verstoort het nog meer.

</petrolheadsailormodus>

Buiten dat is het gewoon een extra handeling buiten de kuip idd. Als je heeel lang met een rif vaart of twee reven hebt staan (wat wel een hele grote losse lap onder je giek is kan ik me voorstellen dat je het een beetje weg wilt kunnen binden.

de discussie over nut en noodzaak van reefknuttels steekt regelmatig de kop. Waarom begrijp ik eigenlijk niet. Het enige (theoretische) nadeel dat ik zie is dat reefknuttels in ongebruikte toestand de luchtstroming langs het zeil verstoren.
Ik vind knuttels handig omdat je dan van dat klapperende stuk ongebruikt zeil af bent, zeker bij het tweede rif. Ok, de achterste knuttels daar kan je altijd bij als je wat ruimer vaart.
Natuurlijk als je ze vergeet los te maken, scheurt je zeil uit. Maar er zijn veel meer manieren om schade aan boot of tuigage te veroorzaken door iets te vergeten.
Verder hoeft ontreven nooit snel te gebeuren dus heb je tijd zat om de knuttels los te maken.

Veel gelezen argument is: "als je smeerreep breekt". Lijnen zijn vaak sterk overgedimensioneerd vwb kracht. Als ze breken heb je mijn inziens een ernstige onderhoudsfout gemaakt.
Je had je smeerreep dus tijdigmoeten controleren en vervangen, als deze breekt.

Daarbij, hoeveel mensen hebben een smeerreep zien breken? Ik heb wel genoeg voorbeelden gezien van te strak aangetrokken knuttels, daar scheurt het zeil dan door in.

Zelf gebruik ik ze op korte stukjes niet (gewoon luiheid), maar zodra het een paar uurtjes doet bind ik het zeil wel even netjes op. Dus ondingen, nee. Echt hard nodig? ook niet.

10mm polyester smeerreep zonder slijtagesporen begaf het bij een in 45 kts wind tot circa 25 m2 teruggereefd grootzeil. Was ook te veel zeil toen, maar meer riffen hadden we niet. Vervangen door 8mm dyneema en we waren blij dat we geen reefknuttels hadden. Al zou het hebbengesched dat er bij een Fusion M zeil lussen op het doek geplakt zitten, ipv oogjes door het zeil.

Vooraan heb ik vaak wel een knuttellusje in gebruik, zodat het grootzeil vrij blijft van de instrumentenconsole onder de giek. Voor de afleesbaarheid EN voorkomen van slijtage / beschadiging.

Bij kleinere zeiltjes met grote riffen vind ik netjes oprollen en dan zo'n elastiek aan haakjes aan de giek best chique overigens. Wat mij betreft een veel beter systeem dan knuttels knopen.

Jedre schreef :
Op een 16m2. Het hele rif zat nog keurig op de giek, het zeil was precies boven de giek over de volle lengte eraf gescheurd.

Overigens is het niet alleen het breken van de smeerreep wat een risico is.
De stopper kan slippen of defect raken, het blok aan de mastvoet (harpje!) kan kapot, de organiser op dek kan kapot, de schijf achterin de giek kan het begeven, en je kunt ook nog heel dom zelf ontreven en de knuttels vergeten.

Mijn zeil heeft enkel bij het 2e rif knuttels, zelfs de zeilmaker vond het blijkbaar onzin voor het eerste rif




Overigens nog nooit gebruikt...

Tja, masten zijn ook ondingen, die gaat ook nog wel eens over boord

Maar zonder gekheid, ja je kan altijd wel een uitzondering noemen waar iets fout gaat, maar door de bank genomen werken reefknuttels gewoon goed. Ik heb nog nooit daar problemen mee gehad in al die jaren. Vind het zelf fijner om de rest van het zeil weg te bergen, is ook veiliger als je nog verder aan dek moet werken. Niet ineens een lap doek die je overboord zou kunnen waaien of het gezicht kan ontnemen. Ik zie wel een trend bij vooral wedstrijdzeilers dat die de doeken laten hangen. Ergens begrijpelijk, wedstrijddoeken zijn vaak snel beschadigd bij verkeerd ruw gebruik. Maar voor toerzeilen is er zeker niets op tegen.

Nu even serieus, wat staat er nu beter links of rechts?

Leuk en leerzaam alle reacties op mijn knuutelvraag. Goede basis om bij het gebruik mijn eigen weg te vinden.
@Keeszeiler: het staat allebei, afhankelijk van de gelegenheid

huho schreef :
Ja, rechts als je de kroeg in gaat en links als je er uit komt.....

Ligt ook zeker aan het type boot dat je vaart.
Bij een IF hangt de giek zo laag dat je het weggereefde zeil wel moet opbinden, omdat het anders je volledige zicht op lij ontneemt.

Om het geheel failproof te maken gebruik ik een steekbout.

nadat ik ze één keer te strak heb aangetrokken (scheurtje inderdaad) gebruik gewoon 2 elastiekjes. Werkt ook prima. De achterste laat ik weg, daar zit toch al de smeerreep.

@fmj, fusion m en een polyester smeerreep?

@baasklusje, wat was de conditie van het zeil van die bm? Voor je overige argumenten sluit ik me aan bij wallaby. Onkundig gebruik is geen argument voor geen gebruik. Slijtage materiaal en daar niet op controleren is achterstallig onderhoud. En ja, daar heeft mijn toerbootje ip onderdelen ook last van.

Niet mijn boot en zat er nog in van de vorige eigenaar.

Oke, maar als de boel niet in verhouding is, dan ontstaat falen en creeer je de uitzondering op de regel. Daarentegen ben je dus 1 vd weinigen die een smeerreep zag breken.