Onderwerp: spi omhoog , ha fok laten staan of strijken?

spi omhoog, wat doen we met de (HA) fok? omlaag of niet?
deze vraag is vast wel eens eerder langs gekomen, maar ach dat zijn de meeste vragen tenslotte


de pluis vaar ik op de zuid hollandse plassen
ik laat de fok er gewoon op staan als de spi omhoog gaat
waarom?
simpel, minder handelingen, moet snel
de spi rakjes zijn kort, soms maar een paar honderd meter,
bovendien wordt de staaldraad van het fokje gebruikt als voorstag
de voorstag zelf hangt een beetje te bungelen
het fokje trekt mooi, maar dekt toch de spi gedeeltelijk af


op de "grote" boot gaat de ha/ genua er standaard af
waarom?
geen idee, nooit over nagedacht, altijd zo gedaan
de eerste handeling is de boom zetten, daarna de fok wegrollen, en dan de spi erop

(oude foto, en ja er missen wat lijntjes, eerste keer dat hij erop stond)

zijn er voor- of nadelen om de fok te laten staan?
op de 'grote" boot heb je het voordeel dat het voordek "leeg" is
maar je kan de fok weer uitrollen, als de spi staat uiteraard, en weer ff inrollen als hij eraf gaat
grappig hoe een oud bootje (of is het varend erfgoed?) je aan het denken zet
Ton Mitz en Watervlo

Op de Hunter Formula One laat men de HA vaak ook staan op de wedstrijdbaan, lijkt me geen "erfgoed"

tcdehoog schreef :
Bij ons precies andersom eigenlijk. Spi wordt achter de genua gehezen, minder druk, makkelijker omhoog te halen. Als hij staat rollen we Genua weg (om meer druk in de spi te hebben). Voor de drop wordt eerst de Genua uitgerold om wat minder druk te krijgen... Gaat weer makkelijker.

Ander voordeel van deze methode is natuurlijk dat je nooit zonder voorzeil vaart, in een wedstrijd is dat wel vrij belangrijk.

Wij zijn er ook nog mee aan het experimenteren. In zoverre: bij een echt reachrak laten we hem wel eens staan. Je ziet dan zowel de spi als de genua goed gevuld staan en er zit druk achter. Bij weinig wind halen we de genua weg en zodra het ietsje ruimer wordt ook. Ben benieuwd wat de experts zeggen.

Je gaat de HA dan als Spinnaker Staysail gebruiken. Daar is redelijk veel over op het web te vinden. Meestal gaat het om te proberen dieper te varen zonder de laminaire luchtstroom te verliezen.

koko schreef :
Klinkt wel logisch, op een reachrak krijg je mogelijk druk van alle zeilen.
Wat doet dat met je performance? (je gaat toch niet luisteren naar experts als je een performance meter hebt zeker? )

De reden om je fokje te laten staan bij hoge reachrakken (met veel wind) is omdat je dan wat meer controle over de boot hebt.
Weet niet helemaal precies het hoe en wat maar zal iets mee te maken hebben dat als je uit het roer dreigt te lopen de fok overneemt en je de boot makkelijker weer terug op koers krijgt....

Bij minder wind, Eerst spi zetten en dan genoa weg. Bij het wegnemen eerst genoa zetten en dan spi naar beneden.
Ja dit vraagt natuurlijk wel wat denkwerk ivm schoten en andere lijnen die niet in de knoop moeten komen maar voor zover ik weet gaat het zetten en wegnemen van de spi verreweg het makkelijkst als je andere zeiltjes nog omhoog zijn. Zeker als er wat meer wind is wil je niet dat je spi vroegtijdig vol valt want dan draai je je helemaal het schompes om die laatste paar meter val ook door te halen.

en als t fout gaat draait de spi niet om het voorstag

Ah ja dat ook nog natuurlijk

Tis alleen altijd wel ff opschieten bij een 'direct overstag na een boeironding' overstag met nog een boom er voor gaat slecht. Als is het niet onmogelijk maar dan moet die hele genoa OVER die boom heen.

hscharft schreef :
Dat snap ik niet.
- de boom staat aan loef vóór de overstag
- dus aan lij ná de overstag
Kun je de boom met de guy toch gewoon terugtrekken
en met de topping lift laten zakken?

hscharft schreef :
Daarvoor hebben ze een luffdrop uitgevonden. Dan is de boom er vóór de drop al uit.
-Diep varen
-Mastman pakt loefschoot en zet zich af tegen de mast, word dan een menselijke spiboom
-Voordekker ruimt spiboom op
-Val en lijschoot worden gelost en de mastman trekt de spi naar voorluik of kajuitingang en trekt de spi aan loef naar binnen.


Qua zetten HA/staysail: Die kun je laten staan zoalng de spi stabiel blijft, maar kan je spi ook té instabiel maken. Je trimt dat zeil zo los mogelijk, met licht invallend voorlijk. juist om de spi stabiel te houden.

Ik heb in de 24-uurs geëxperimenteerd met mijn HA als Dazy. Ging prima en leverde 3 tiende knoop op!

Had je de HA dan aan de voorstag, of meer naar achteren en naar loef vliegend gehesen zoals een stagzeil?

Zelf laat ik een HA ook meestal staan op een reach. Bij veel wind alleen al voor de controle en het dus tegengaan van uit het roer lopen. Bij minder wind vanwege het op de juiste koersen positieve effect op de snelheid. Wordt het te diep dan gaat ie echter storen en weg. Bij veel wind voor de wind laat ik 'm dan weer staan om om het voorstag draaien te voorkomen en gewoon omdat het een handeling scheelt.

Op een reach werkt de genua 4 nog wat mooier dan de 3/HA heb ik gemerkt. Maar wisselen ga je natuurlijk niet doen. Hoe dan ook geldt de ook al hierboven genoemde 'schoot zo los mogelijk' (eigenlijk niet anders dan bij je spi), behalve voor de wind als ie er alleen op staat om om het voorstag draaien te voorkomen. Dan kan strak soms juist handig zijn, al is het maar om een om de voorstag slaande toplat te voorkomen.

FMJ schreef :
Het lijkt me dat er nog even wat moet gebeuren wil ik vragen van jou gaan beantwoorden lijkt je niet?

pakt een biertje en nootjes....

als je nu niets inhoudelijks te melden hebt en alleen verder wilt gaan op een eerder ontstaan conflict, meldt je dan op het poezenforum. wil je?

bah

Gr Rob

volgens fer2nant is mijn bootje geen varend erfgoed? shock

op de pluis hijs ik de spi zittend op de bodem, je ziet geen bal wat er achter het gootzeil gebeurd, fok zit niet in de weg, weghalen levert alleen extra handelingen op, klaar

op de "grote" boot, alles in verhouding toch?,
hijsen en zakken ga ik niets aan veranderen, voor de wind in de luwte van het grootzeil
ha opgerold
maar nu ga ik diverse koersen de ha uitrollen en kijken wat het aan snelheid oplevert, of niet natuurlijk
wordt volgend jaar
kiel problemen, de boot gaat op de kant, einde vaarseizoen
(op de pluis na, natuurlijk )
ton

Rob, jij leest mee
waarom was vorig jaar tijdens de kilo race de Genua omlaag, zodra de spi omhoog ging?
ton

Spi 30, genua 13 m2. Dan is het lastig de spi vol te houden.

Bovendien woei het hard en was het niet pal downwind. Alleen met de spi voeren we al op het randje.

Ik laat hem bij het hijsen staan om te voorkomen dat ie zich om het voorstag wikkelt (been there, in een ketelcup jaren geleden.)

Gr Rob