Onderwerp: ORC SpeedGuide vraagje

Ik heb een Speedguide van mijn boot. Die is verdeeld in 3 categoriën:
Jib, BestPerf en BestPerfAD. Nu kan ik nergens vinden wanneer welke polar precies van toepassing is.
Wie weet het?

Hier komt het aan op wijsheid. Iemand met inzicht kan je vraag beantwoorden, er wordt een mens mee aangeduid!

Ik denk dat de polar "Jib" de verwachte bootsnelheid aangeeft met enkel een voorzeil, Best Performance wanneer je een spinaker er bij hebt en die kan hijsen/wisselen tijdens het varen. BestperformanceDA weet ik ook effe niet.

Mmm, ik had er even bij moeten zeggen dat op de meetbrief geen spi of gennaker staat. Alleen gemeten met genua en HA. Toch bedankt.

Misschien de vraag even stellen bij het watersportverbond. De wedstrijdafdeling is heel behulpzaam.

Daar had ik niet aan gedacht! Ga ik zeker even doen.

666 schreef :
Of bij ORC.ORG, ik kreeg keurig antwoord van de VPP-programmer.

In de Speed Guide zitten ook pooldiagrammen met gekleurde lijntjes.
Voor de Capolavoro: Jib in blauw en Sym Spi in groen, voor de bekende TWS in een meetbrief.
Kun je de crossover tussen spi en Genua zien.

Snelheden zijn incl grootzeil, gezien de kts die er gevaren moeten worden.
BestPerf gaat uit van het zetten van het snelste voorzeil bij gegeven TWA en TWS.

Dat AD zou ik ook zo niet weten, het staat niet in de toelichting (en ook niet op mijn SPeedGuide....)
De A is vast van Asymmetrisch of van Apparent, maar de D.....

Ook beklangrijk om te weten dat de TWA in de speed guide (net als VPP's van boot designers) naar mijn weten altijd inclusief verlijering zijn. Met name upwind maakt het nogal een verschil of verlijering wel dan niet in TWA wordt meegenomen.

Ik dacht zelf dat het misschien met het soort wedstrijd te maken zou kunnen hebben, maar het enige wat ik daarvan heb kunnen vinden is de term DA bij upwind downwind wedstrijden. Niet AD.
Misschien inshore/offshore?

DA staat voor dynamic allowance:
Er is ook een age allowance:
Misschien is AD een polair waar zowel AA als DA is meegenomen.

Als TS alleen een genua en HA heeft zou de polair voor Jib gelijk moeten zijn aan BestPerf. Voor de meetbrief telt alleen de grootste jib, in dit geval dus de genua. In de kolommen Reef en Flat kan je zien hoeveel je de zeilen moet afvlakken en hoeveel oppervlakte je weg moet halen (door reven van het grootzeil of een kleinere fok)

Na een mail naar de ORC, kreeg ik dit antwoord:



Dear sir,

"BestPerf" denotes the best possible performance of the boat, with age and dynamic allowances not applied.

"BestPerfAD" denotes the best possible performance of the boat, with age and dynamic allowances applied (effectively, these polars are "slower" than "BestPerf" ones).

"jib" denotes the performance of the boat using the jib/genoa as headsail in all conditions, including downwind (non-spinnaker). Age and dynamic allowances not applied.

I hope this clarifies.

Best regards,

ORC Staff


Dat is dan eindelijk opgehelderd!

Keurig van ORC.
Op mijn Speedguide komt geen AD-speed voor, alleen jib, spi en Best Performance.
Van wanneer is jouw Speedguide? (mijne 2015).

De mijne ook. Maar zoals ik al aangaf, zonder spi, genua, code zero etc. Vandaar misschien.

Dan is je boot nog niet oud genoeg

Das de ouwe bakken rating dispensatie. Zodat die oudjes ook nog beetje mee kunnen komen.

Lijkt me onjuist.
Op de meetbrief staat wel de leeftijdsvergoeding van 0,487%, dus dat is niet de reden...

Er zal wel plek op de meetbrief voor gekomen zijn doordat de Spi-rating niet zo zinvol is zonder spi...

Uit de speed guide explanation van ORC:
" Note that your boat's Age Allowance (AA) and Dynamic Allowance (DA) are not applied in the polars, because these factors are not relevant to the boat's straight-line performance. The AA and DA are applied only in the handicap rating to account for various effects encountered whilst sailing a specified course type."

Ik heb toevallig pas een excel file opgevraagd en daarin staat de best performance AD wel gegeven, maar zoals hierboven vermeld staat deze niet op de polar diagram maar is wel verwerkt in de handicap rating.

Ik ben nog even gaan controleren. Deze speedguide is van 2014, maar de excel stond in een map 2015. Weet niet of dat veel uitmaakt.
De excel is juist interressant, want daar staan de polarwaarden van JIB en BestperfAD in.

Ik heb nog even verder gemaild met de ORC, met onder andere de vraag waarom er geen 'jibAD' polar is. Hieronder het antwoord.

The procedure the ORC VPP follows is to calculate initially polars for all kinds of headsails & downwind sails (jib, flying jib, symmetric & asyymetric spinnakers) without age and DA, then extract the fastest data to calculate the best possible performance and finally apply age and DA on best performance.

Bear in mind that age & dynamic allowances are applied for handicapping reasons, as they are somewhat empirical percentages on vpp-calculated performance data.

"somewhat empirical" Heerlijk, had iedereen maar dat gevoel voor understatement!

AA en DA zijn de stelposten in de rating. Schroef je ze omlaag en je hebt nog maar 4 ultralichte carbonracers aan de start. Doe je ze omhoog verschijnen de klunzen met hun 35 jaar oude IOR bakkies ineens óók. Het is het "elitairwieltje" om aan te draaien

In Nederland heet dat het SW wieltje

Nou niet de SW-ers hier hoor! Die zitten in de SW omdat de rating ze niet genoeg uitmaakt om er 80e per jaar aan uit te geven.

SW en ORC hebben heel weinig met elkaar te maken. Er zijn er maar weinig die van SW naar ORC gaan en andersom al helemaal niet.

Het zit 'm er gewoon in dat de average joe met zijn sportiev cruiser/racer van 20 jaar oud geen fun beleeft in het wedstrijdklaar maken en racen als hij er kansloos mee is.
Kun je met je oude bak met veel liefde en inzet de grote jongens het leven zuur maken, tja dát werkt motiverend!

Geheel met je eens.