Onderwerp: 24 uurs 2017

Beauty schreef :
Denk dat C0 onder de HSF's valt, niet de spi's.

Beauty schreef :
De regels staan in de ORC Rating Systems documenten.
C0 is volgens mij een HSF, geen spi.

Wij zijn klein, de meest rechter kolom:

boarderbas schreef : Jij vat mijn posting duidelijk niet. Maakt niet uit want we bedoelen blijkbaar hetzelfde.
Tegen wie heb je het hier ? Ik heb nog geen VPP.

Asymmetrische en symmetrische spi mogen er samen maar 3 zijn. Wel krijg je een marginale extra penalty als je ook een asymmetrische in laat meten. Voor een puur reachzeiltje valt asymmetrisch dus sterk te overwegen tov symmetrisch.

C0 is een verhaal apart. Daar heb je 100 namen en uitvoeringen van. Bij ORC-ratings in te delen in twee categorieën:

middenbreedte >= 75% van de onderlijkbreedte = spinnaker

middenbreedte < 75% van de onderlijkbreedte = headsail set flying

De klassieke code-zero waarmee het hele verhaal begonnen is meet in als een spinnaker maar is door materiaal en snit geschikt om veel hoger mee te varen dan met een normale (asymmetrische) spinnaker kan. Daarvoor is licht en stabiel doek, een slimme snit en een bizarre partij voorlijkspanning nodig.

Een headsail set flying is makkelijker, stabieler, etc. Maar meet niet in als een spi met de bijbehorende ratingpenalty.

Beauty, wat ik bedoel is ( zie speedguide polar van bk) dat de VPP uitgaat van een geleidelijk afnemende meerwonst van een spinnaker. In werkelijkheid is dit een benadering van de gemiddelde spiwinst die boten halen. Hoe hoger hoe kleiner de kans dat je nog spiwinst behaalt.

Een benadering om een rating te maken.

In werkelijkheid is er een sweet zone voor ieder boot. Dat ene punt waarop de spi nog neeeeet kan en nog neeeeet die kick geeft. ( we hebben het dus niet over lekker hobbezakken met het gangboord door t water en het achterlijk van de spi tegen het grootzeil).

BK rapporteert dan 110%. Dat bedoel ik. Iets lager varen en je performance gaat naar 100 voor de koers dat iedere jan hen wel kan spinnakeren. Nee dat randje. Daar ben je met de 24 uurs aan het winnen.

Je vaary dat randje als je in een modus komt dat je steeds switched tussen genua en spi.

Overigens heelniets anders, hadden we dit jaar voor het eerst een spiwissel! Het woei te hard om de reach met de grote spi te doen, maar na een knikje in het rak kon de grote spi er op. Een maneuvre die we toch als crew maar zeeeer zelden doen. Leuk.

Ik heb geen tweede spival dus we konden niet peelen helaas..

Ik ben er even ingedoken, en de VPP guide geeft het heel duidelijk aan; Hellingshoek en de spinnakercoëfficienten zijn sterk aan verandering onderhevig JUIST om dit grijze gebied beter te omschrijven (jippie! ORC probeert de regel beter te krijgen voor de 24 uurs!)

Omdat de helling en coëfficiënten "matsfactoren" in het VPP zijn wordt de exacte Spi/jib crossover gemodelleerd met een "soft boundary"; een snel toenemende weerstand zodat de VPP (en dus de polar) een duidelijke, snelle afname van spinnakerefficiëntie ziet.

Kijken we naar de (symmetrische) spicoëfficienten (rode lijn met vierkantjes)





...dan zie je duidelijk dat helemaal links in de grafiek, na 40 graden apparent, er recht naar 0 wordt geïnterpoleerd. Ergens in dat gebied klapt de spi in, hoe hoger, hoe waarschijnlijker dat ie weg valt.

De steilheid van het linkerdeel van de grafiek toont haarfijn waardoor het vechten met de spi op de trim (en dus een verschuiving van de grafiek naar links) er direct een enorme absolute toename van de voortstuwende druk is.

Overigens leuk te beseffen; de drag grafiek (die met de driehoekjes) HELPT een zeil op ruime koersen, sterker nog, op 180 graden vaar je 100% op drag (en zoals te zien is er dan geen enkele lift meer!)

Mooi gevonden Bas, en herkenbaar. Dat VPP wordt steeds beter. Vorig jaar de nieuwe DA's etc.

Ingewikkelde sport hebben we toch, maar wel leuk, eigenlijk

Goed te beseffen is dat de 24 uurs bijzonder is. Voor nagenoeg geen enkele race is het precieze jib/spi crossover punt erg interessant. Zoals je op BK zijn polar kan zien raken ze elkaar flauw en een graadje minder of meer heeft geen enkele significante impact op de rating (in oneerlijkheid gezien, een rating probeert niet absoluut de juiste snelheid er uit te persen, dat fixen ze wel weer met matsfactoren, nee een rating gaat om uniformiteit)

Er is namlijk geen enkel ratinggetal wat er erg significant door word bepaald.

Terug naar waarom dit allemaal op het net gekwakt is; de theoriebrigade wil nogal eens teruggrijpen op polars, in dit geval speed guides. Wat ik wil benadrukken is dat dit benaderingen zijn. En al helemáál in de jib/spi crossover.

Een 24-uurs wedstrijd onder GPH vaar je tegen je eigen polar. En wel je GEHELE polar, volgens de volgende weging:




De strekking van mijn verhaal is dat een speedguide, als benadering van de werkelijkheid, je er toe verleid om het te laten lijken alsof er een soort "soft fade" tussen spi en genua is. Die is er niet. Net op dat randje dat jij je spi nog kan hebben (niet dat je 'm nog vol kan laten staan) vaar je altijd beduidend harder dan die zelfde koers met genua. 10 graden hoger, en ieder jan hen kan wel de spi vol houden. Maar je bent aan het wínnen als jij m houd en de rest niet. Daarom heb je ten minste een paar rakken nodig waarin het voeren van de spi een enorm gevecht is en daarom kan je het je niet permitteren hem niet omhoog te gooien om te proberen of hij kan.

boarderbas schreef :
Dat is het Offshore Single Number, met als extra opmerking dat de kolommen van 8 kn en 16 kn beide voor 25% meetellen, en 12 kn voor 50%.

De GPH is het gemiddelde van Circular Random 8 kn en 12 kn. Circular Random is de tijd in seconden die je doet over een rondje rond een virtueel eiland met een omtrek van precies 1 NM.

boarderbas schreef :
Nee, die is er idd niet. Een van de twee is altijd sneller dan de ander. De kunst is te weten welke sneller is voor je boot bij een gegeven TWA-TWS.

Menno schreef :
Een rondje idd. Een rondje dat voor Bas zo'n 725 seconden mag duren, 12 minuten.
Dat is dan een rondje van 1 mijl omtrek, ongeveer.

Dus als benadering een vierkant van 0,25 mijl lange kanten.
0,25 voor de wind, 0,5 halve wind, en 1,4 maal 0,25 aan de wind, groffe benadering.

De 24uurs is > 90% halve wind, en de GPH is de foute maat ervoor.

Ik ben ik gesprek met de TC van de Noordzeeclub hierover. Zij hebben als eens voorgesteld om de ToD Long Distance te gaan gebruiken, maar de Kustzeilers vonden dat 'niet nodig, want er zijn geen klachten'.
Het zou wel beter zijn, ToD LD, want de schepen met ondiepe kiel die nu door hun rating vooraan varen (ze gaan niet goed aan de wind, en de GPH compenseert dat) worden dan normaler behandeld.

De Flyer (34 voet, 140 diep), Blue June (43 voet, 200), Beloega (10.10m, 140) en Coppelia (32 voet, 140) zouden dan minder voordeel hebben dan met de GPH

Ik heb de uitslag 2016 nagerekend met ToD LD. Dat geeft diverse plaatsverwisselingen, ook tussen 1e en 2e plek!
Die discussie gaan we van de winter verder voeren.....

heb me opgegeven voor de singelhanded, krijg je ook een tracker mee, net als de 200 mijls solo.
bij de 24 uurs zie je boten ruim voor de boei al keren, en bij het finish rak denk ik wel eens: Oh doet die ook mee? waar komt ie dan vandaan?
zou het ook niet logisch zijn een paar centen meer te betalen en iedereen een tracker bij de 24 uurs?

JA

@ specialisten

Als je nu streamers aan je lijken maakt van je spinaker, en stel dat je lijzijde goed stroomt, kan je dan zeggen dat er nog steeds een circulair flow is en er dus meerwaarde zit in het voeren van de spinaker?

helmsman 38 schreef :
Heb geen enkele boot zien valsspelen bij de boeien, het is jammer indien deze race ook weer voorzien moet worden van routecontrole.
Normvervaging in de watersport jammer...

24 uurs verliest al een grote sponser, ze zullen echt niet over gaan tot het kopen van trackers, daar is het evenement (nog) te groot voor.

zeg Kappie,bij de solo evenementen doe je er probleemloos aan mee anders.

Ja

Kapiteinmomo schreef :
94 in de ORC. 200myls is de helft meer.....

helmsman 38 schreef :
Fris mijn geheugen even op

Kapiteinmomo schreef :
kunnen beter een goeie Iphone/Android app verplicht maken, die zijn er genoeg.

Beauty schreef :
Zolang de boot hem normaal kan houden,lijkt me dat wel het geval ja

Baasklusje schreef :
Trackers kunnen ze ook huren, heb er wel inschrijfgeld van een paar tientjes meer voor over.

En inderdaad enkel voor ORC.

Ik heb het al eerder geopperd... misschien wil roos wel trackers sponsoren

Groeten,
Johnnie

AIS verplicht stellen? Organisatie, maar ook vrienden en familie kunnen live meekijken. En stickeren wordt overbodig BK

met een tracker kunnen ze ook alle boeien mooi zichtbaar maken.
en kwam ik na afloop van een 200 mijls er achter dat ik een foute boei had gerond.
wel ff netjes gemeld bij de organisatie.