Onderwerp: 24 uurs 2017

Hier zit hem dan ook denk ik de crux als je het hebt over planning. Niet alles is te 'Rakken'.

Soms varen we een rak op bijna 100% maar is die door een winddraaiing net minder gunstig dan we eerder in de verwachting hadden. Een ander rak was dan wellicht gunstiger geweest. Wellicht niet in percentage maar wel in overall boatspeed. Tijdens de 24 uurs varen we met reden qua routing vrij calculerend inderdaad, vandaar ook vrij stabiel qua resultaat over de laatste jaren.

Ik heb de gegevens niet, maar buiten de 'vaste' toppers zou het best wel eens zo kunnen zijn dat er in de top 10 ook steeds wisselende deelnemers hoog eindigen die RAK helemaal niet gebruiken. Gewoon goede zeilers met een goede boot die hun beslissingen op basis van een andere manier nemen en zelfs hoger eindigen dan wij.

Het is zeer tweeslachtig. Aan de ene kant ben ik voor alles of niks, aan de andere kant nog 13 uur een race moeten uitvaren waarvan je al bijna zeker weet dat het geen podium meer wordt (door een misgok) lijkt me ook niks. Willen wij met onze toch wel risico mijdende manier van zeilen een 1,2 of 3 willen pakken dan moet echt alles op de goede plek vallen, noem het mazzel hebben.

maar weet je, het is net de loterij. Elk jaar is er weer die kans ........

De truc is dus het risico tegen het einde te pakken

Beauty schreef :
Tsja, inderdaad twee opties.... maar veel variabelen zitten er niet in.
Als je op zekerheid gaat dan vermijd je de wad-sluizen op de piekuren. Even in de nacht een paar uurtjes stroom meepakken is geen groot risico (zie onze mijlen in 2015!) maar op HW zaterdag bij Kornwerd aankomen (rondje eilanden) is dat wel. Sommige boten hebben daarbij mazzel, andere verliezen daar alle kansen (en daar hoor je niet over, die ene winnaar valt wel op).

Andere grote gokken dan rondje Wad zijn er eigenlijk niet. De windvoorspellingen zijn zeer betrouwbaar en per vierkante mijl, de Naviductsluizen kosten geen tijd, etc. Startplaats kun je optimaal kiezen op basis van wind en lengte 1e rak.

Als je naar de uitslagen kijkt zijn er een paar die een optimale configuratie hebben voor halfwinds varen op GPH (Blue June, Flyer). Maar ook die zitten wel eens lager in de uitslag. Je ziet wel dat ze minder gokken en vaak op zoet blijven.
Ook zijn schepen het ene jaar winnaar en het volgende jaar 10e (Blue June in 2013), kan allemaal gebeuren.

Bas van Dijk schreef :
Dat gaat vanzelf tenzij het risico je daarvoor al te pakken had

Wmb. Geen marketeer nu volendam Amsterdam
Al 2 keer achteruit ivm wier

Je wil toch winnen omdat je de best zeiler bent? Niet omdat RAK toevallig een gunstig rak voor je heeft berekend?

Wat dat betreft ga ik wel mee met K.momo eigenlijk. Hij gebruikt geen RAK. Als je dan top drie vaart ben je de ware zeiler.

Ik zou het wel eens een grafiek willen zien van wie wel en wie niet RAK gebruikt, en de uitslag

roozeboos schreef :
sites.google.com/site/rak24uurs/fanmail

precies mijn punt. Dankzij RAK ben ik vijfde geworden Dankzij rak niet te laat gefinished...

Ik vind dat het toch wel jammer is dat RAK er is.

roozeboos schreef :
Wel wat vreemde opmerking voor iemand die zijn werk maakt van elektronische apparaatjes die het leven makkelijker, veiliger, sneller, rustiger etc kunnen maken.....

Maar ok, je hoeft RAK niet te gebruiken, dus ik stel voor dat je zelf meedoet en dan met de hand navigeert. Geen GPS, geen multiplexer, geen windmeter, geen log, alleen een driekleurtoplicht, verder geen dingen met voltjes.

waarom is dat vreemd? Het is toch een zeilwedstrijd? Of is het een wedstrijd voor wie het beste met RAK om kan gaan?

Het gaat mij er dus om dat je eigenlijk je baantjes moet kiezen zonder computer die alles 25 keer voor je doorrekent.
(Dat heeft dus niks te maken met je opmerking over geen gps/wind.log.)

Nu krijgt RAK straks de schuld als er niet gewonnen wordt...
Of de glorie als er wel gewonnen wordt, zie de fanpagina.

Haalt wat mij betreft het ambacht zeilen er wel uit hoor.

Ik heb dit al eerder gezged, ik zou het vreselijk grappig vinden als RAK er bij iedereen er na tien minuten de brui aan zou geven.
Melding op het scherm: De rest van de race mag u zelf plannen

Oeps.

Ik weet dat BK me (weer) voor was maar toch:

Ik snap die stelling niet als je zelf een performance meter maakt. Kan je ook stellen dat je een betere zeiler bent als je optimaal vaart zonder perforance meter, of windvoorpelling
.
Of dat je een betere schaker bent als je nooit een computer gebruikt om een stelling door te rekenen (toch is er geen grootmeester die dat nooit gedaan heeft denk ik).

Of... (kan wel 100 voorbeelden bedenken)

Iedereen die RAK wel eens heeft gebruikt weet dat er zoveel aan te tweaken is en zoveel info in te stoppen dat je zonder kennis van zaken er niks aan hebt. Ik geloof ook niet in mensen die 'dankzij RAK'gewonnen hebben. Het is een hulpmiddel maar je moet je eigen kennis en ervaring gebruiken om het goed te gebruiken en om de resultaten goed te interpreteren.
Bovendien moet je als RAK je de route geeft nog steeds goed zeilen.

Het is een spel, de tactische aspecten van het bepalen van de route is een deel van het spel. RAK gebruiken is ook gewoon leuk om te doen...

Bovendien kan je net zo goed zeggen dat RAK er dan wat variatie uithaalt en het dus meer op goed zeilen aankomt... De route vinden is zo complex dat het met de hand vrijwel niet te doen is alle opties door te rekenen. Als iedereen RAK optimaal zou gebruiken zou het juist daardoor alleen nog op goed zeilen aankomen. Als niemand RAK gebruikt is er een geluksfactor bij, die je voor een deel kan sturen door kennis en ervaring, dat zeker.

roozeboos schreef :

performance meter is niet van toepassing in deze . Dat is alleen een bevestiging dat je goed kan trimmen/ of niet.

Precies wat je zelf ook zegt, al die opties kan je zelf niet doorrekenen, daar heb je een computer voor nodig.
En daar gaat het mank wat mij betreft. Maar okay, wellicht zie ik het verkeerd.

Volgens mij wordt in een schaakwedstrijd niet Tijdens de wedstrijd een computer gebruikt?
Vergelijk het met een fiets of atletiek of zwemwedstrijd. Vantevoren alles doorrekenen met een computer, prima.
Maar de wdstrijd zelf is aan de sporter zelf. Moet zelf zijn tactiek aanpassen aan de omstandigheden.
Dat geeft wel eenextra dimensie.

Ik snap dat RAK leuk is. Ook om te zien wat ie allemaal verzint. Okay, uiteindelijk maak je de keuze om het te volgen of niet.
Maar het haalt wel de romantiek eruit. En de bemanning hoeft niet meer zo slim te zijn. Moet in feite alleen maar 24 uur goed trimmen.

En het zal K.momo lager doen eindigen als hij het met zn eigen verstand allemaal doorrekend.

roozeboos schreef :
Dat is het, een zeilwedstrijd.
En daarom heb jij er ook geen verstand van (no pun intended)

Als je echt begreep hoe het werkte dan zou je weten dat de bemanning de wind erin stopt, de bemanning besluit de adviezen van RAK wel of niet te volgen, de bemanning de strategie bepaalt (Wad? Startplaats? Sluizen? Hoeveel Wad?), de bemanning de polar aanpast en erin stopt, de bemanning bedenkt hoeveel procent van de performance haalbaar is, de bemanning kiest wel of niet de spi erop, welk voorzeil wanneer, wel of niet reven etc etc etc.

RAK geeft adviezen voor een min of meer optimale route (geheel afhankelijk van al die input en besluiten) en RAK houdt de administratie bij (wat is al gevaren, wat mag nog).

Je zal zo wel weer gaan zeggen dat je het niet zo bedoeld hebt... (edit: dat heb je inmiddels hierboven al gedaan).
Doe eens mee ipv aan de zijlijn onzin te staan roepen. Ik sponsor je inschrijfgeld!

Mag ik je quoten op de fanmail pagina van de RAK website?
Bas van Dijk schreef :

Waarom moet je nu steeds mij persoonlijk aanvallen Baasklusje? Dat is op zijn minst onaardig. volgens mij ook tegen de regels van het forum. Het zou je sieren als je niet steeds iedereen afbekt die het af en toe niet met je eens is.

Ik geef een mening, en lees dan de reacties.
Als er een inhoudelijke reactie komt met relevante argumenten, dan ben ik best wel bereid mijn mening aan te passen.

Ik ben een beetje om. Maar ook weer niet. de 24 uurs is m.i. een computergestuurde zeilwedstrijd.

ook niks mis mee wellicht.

Volgens mij stuur ik nog steeds veel uren zelf.

Hajime schreef :
van mij wel...

Oh en ik doe niet mee. Mij te druk. Ga liever gewoon zeilen.
Het inschrijfgeld voor mij mag je overmaken naar een goed doel.

roozeboos schreef :
Waarom bemoei je je er dan steeds mee in dit topic? Uiterst storend vind ik...

Omdat ik benieuwd ben. Dat mag toch? Wat is er mis met een goede RAK discussie?
Waarom is dat storend? Het is niet off topic volgens mij.

Reageer inhoudelijk en ik kan een onderbouwde mening vormen dankzij jullie.
nogmaals ik ben niet te groot om mijn ongelijk toe te geven.

Steeds afgezeken worden, dat is pas storend.

roozeboos schreef :
Het gaat wat mij betreft niet over verkeerd.
Ieder zijn ding, de een vindt het wel leuk, de andere niet. Mijn zoon is gek op zeilen maar die krijg ik met geen stok naar een wedstrijd, hij ziet de lol er niet van, prima.

Maar als je zegt dat je niet zo slim hoeft te zijn om RAK te gebruiken heb je het denk ik nog nooit gebruikt, het is echt niet simpel om alles te snappen en goed in te stellen, het vergt ook kennis van zeilen en je boot. En garbage in = garbage out zoals altijd.

Of zoals mijn neef schreef in zijn proefschrift over computers:
PS reken er maar op dat schaakgrootmeesters de eerste delen van een wedstrijd voorbereiden met een computer. Nee niet tijdens de wedstrijd, dat is waar. Maar alle opties tijdens de opening zijn berekend en uit het hoofd geleerd. (en ja, daarvoor moet je heel slim zijn ).

roozeboos schreef :
met een 'goede' RAKdiscussie is niets mis.
Met stellen dat het een zeilwedstrijd is die door RAK veranderd wordt in een computerspelletje, daarmee is wel iets mis. Want dat is onzin.

Dus als je het over een optimaal benutten van RAK wil hebben, prima.
Maar de discussie of het wel of niet erbij hoort is rond het jaar 2000 al beeindigd.
RAK hoort erbij; het mag, het hoeft niet. En heel veel winnaars hebben al jaren RAK gebruikt. Binnen de deelnemers van de 24uurs is er geen enkele discussie over, niets. Je wordt er niet op aangekeken dat je RAK gebruikt. Het is volledig geaccepteerd.

@Bas dus het is echt ook wel een wedstrijd over wie het beste met RAK om kan gaan.

@BK, okay dus RAK is geaccepteerd. Dat dacht ik ook wel.
Dat het een computerspelletje is heb ik niet beweerd. Ik zeg dat het een computer gestuurde zeilwedstrijd is.

Je moet trimmen, de juiste zeilen hijsen, je moet goed sturen, je moet opletten, allemaal mee eens het echte zeilen.
Maar de computer vertelt de te sturen koers. En stel je je RAK goed in dan komt er nog een beter kloppende koers uit ook!

@ Roozeboos

De Vendee en VOR zijn dan voor jou ook geen 'echte' zeilwedstrijden?

Geeft niet, kwestie van definities. Mij zou je ook meekrijgen in een 24 uurs wedstrijd met alleen een log, dieptemeter en kompas. De nadruk komt dan juist meer op het ouderwets navigeren te liggen en minder op het trimmen. Of dat nu het 'zeilen' minder of meer maakt? Wat ik zeg, hangt van je bril af. De meesten hier kijken met een bril waar een lens inzit die zegt dat met RAK nog steeds echt zeilen is.

Gr Michel