Onderwerp: 24 uurs 2017

roozeboos schreef :
Misschien is de 24uurs zoals je hem hier leest ook helemaal niet leuk

Zelfde geldt dus voor jou in het eggie veeeeeeel leuker dan de tekst hier

Doe je eerst een trimclinic dan de 24 uurs, aansluitend de roozeboos Not grumpy meeting lol

Dat zou een revolutie zijn wohoo


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

roozeboos schreef :
Zeker weten?
Dan snap ik niet waarom je hier altijd zo loopt te azijnzeiken

boarderbas schreef :
Nou, 120m2 is wat groter dan jouw 60m2. En verder had ik dat al eens uitgelegd

Vorig jaar 30 van de 160 mijl met spi gevaren. Dat is nooit voor de wind, maar meestal iets van 120 a 130 TWA (hoger gaat niet).
Laat dat nu eens een halve knoop extra snelheid hebben opgeleverd gedurende 4,5 uur. Praten we over 2,25 mijl winst met de spi. Als we er een hele knoop harder van gingen is het 4,5 mijl

Alleen mijn non-spi rating (690,6) levert al veel meer op; de gewone GPH is 659,2
Ik hoef dus 4,8% minder mijlen te maken voor dezelfde uitslag (PF). 4,8% van 160 mijl is 7,7 mijl. Kado'tje van de organisatie voor het niet gebruiken van de spi is dus tussen de 5,5 en 3,2 mijl (afhankelijk van hoeveel harder je gaat): die 7,7 mijl van de rating minus de extra te varen mijlen met spi. Op 150 mijl is dat een kado van (gemiddeld) 2,5 %. Dat betekent minstens 2 plaatsen in de uitslag.

En dat is een te groot kado. De verschillen tussen GPH en GPH-NON-SPI zijn tussen de 4,5 en 6,5 %, afhankelijk van het schip. Mijn 4,8% verschil is nog aan de lage kant.

het blijkt ook uit de uitslagen van de laatste jaren.

Ik heb de gemiddelde PF even uitgerekend van de Top-3 (ORC 1 t/m 4 en ORC-Z-SPI) over de periode 2011-2016.

Met spi, gemiddelde PF top 3 (alle ORC met spi) : PF is 1,2604
Zonder spi, gemiddelde PF top 3: PF is 1,2822

Daarbij bedenken dat de boten zonder spi vaak wat minder fanatiek varen, en dan is dit verschil in PF (zonder spi is 1,7 % beter!) helemaal groot. Het ligt verdacht in de buurt van de boven berekende 2,5% kado.

Ik heb zojuist mijn lidmaatschap van de Kustzeilers opgezegd, op deze manier een wedstrijd organiseren (terwijl het juist sinds 2012 prima ging) is prutswerk.

roozeboos schreef :
Dat laatste weten we inmiddels wel roozeboos en hoef je niet telkens zo nadrukkelijk te manifesteren wat mij betreft. Maar het gaat denk ik nog meer om het eerste deel van je post.

Palomine schreef : Ik mag baasklusje toch wel een beetje plagen? (stickers) Ik heb deze 24 uurs hier al een paar keer meegemaakt hoor. Ervaringsdeskundige zeg maar. Jammer dat het zo negatief wordt geinterpreteerd. Maar dat ligt dan dus aan mij, Sorry.

En nu lees ik dat baasklusje zelfs het lidmaadschap opzegt en het over gepruts heeft. Dus wie is er nu negatief bezig ...

Overigens, begrijp me niet verkeerd hoor, ik wens iedereen veel plezier tijdens deze zware race. Ik hoor ook vaak positieve reacties van zeilers die het echt leuk vinden. Prima toch!

roozeboos schreef :
Als je mijn verslagen leest dan zou je mogelijkerwijs kunnen begrijpen dat ik het ook echt leuk vind. Niet voor niets heb ik al ruim 20 keer meegedaan (en 7 keer een prijs gewonnen). En ook, denk ik, een heleboel mensen hier geinspireerd om ook mee te doen....

Maar als de organisatie besluit de boten zonder spi een veel te groot voordeel te geven dan word ik daar pissig van. Speciaal omdat ik na de race van 2011 mijn stinkende best heb gedaan om die oneerlijkheid eruit te krijgen (met het instellen van de aparte ORC zonder spi-klasse). Dat werkt al 5 jaar uitstekend. Wel weinig deelnemers zonder spi (10 a 12). Maar nu maken ze er weer een potje van..... bah. Dat hoort niet, het is een serieuze en dure wedstrijd. Dan mag je verwachten dat de organisatie de ratings goed toepast. Als je voorin wil eindigen moet je nu wel zonder spi inschrijven..... dat kan toch niet de bedoeling zijn.

oh ik respecteer je mening hoor, je hoeft mij niet te overtuigen. Je hebt vast gelijk.

Daarentegen vraag ik me wel af waarom deze beslissing is genomen door de comissie. Wellicht is er een hele plausibele verklaring.
Hoor en wederhoor.

Zo eenzijdig bah zeggen tegen de comissie is wel heel makkelijk.

of ben ik nu weer 'grumpy' . ik ben al in de 50, dus dat zal wel een gevolg daarvan zijn.

Komop roos, hou op. Je bent wijzer...

blijkbaar niet, want ik begrijp helemaal niks van je reactie. verklaar je nader

het is toch een valide vraag? Waarom zou de comissie dit doen. Het is ook nog extra moeite deze wijziging in de regelementen.
daar hebben ze over vergaderd.

roozeboos schreef :
De sponsoring van de 24uurs door Delta LLoyd wordt snel afgebouwd. De kosten moeten omlaag. Deze beslissing betekent 3 prijzen minder en simpelere documenten. Paar honderd eur besparing. En een voor alle andere deelnemers oneerlijkere wedstrijd.

Met alle respect, maar hoe kom je aan deze informatie? Of doe je de wederhoor nu ook zelf?
Als dit echt de reden is , dan is het wel heel zielig inderdaad.
Paar honderd euro besparing is zo terugverdiend met 5 euro extra bij inschrijving.lijkt me

Hoe zit het met het aantal deelnemers elk jaar? blijft dat gelijk of neemt het af?
Is er een maximum?

De 200 mijls is verhoogd naar 140 deelnemers

om de speculaties voor te zijn, zou het fijn zijn als er een comissielid reageert alhier.
Die kan dan meteen mooi in discussie!

roozeboos schreef :
Ik ben zoals je had kunnen lezen lid van de Kustzeilers. Die hebben een blad (6 keer per jaar), de Drietand. Ik heb ook de verslagen van de Jaarvergaderingen. Ik ken de voorzitter vanuit de Pekelharinghaven, waar hij lid was van de Vereeniging van Ligplaatshouders (die ik heb opgericht). Ik mail en bel af en toe met de leden van de 24uurs-commissie. En ik spreek nog anderen ook....

Weet je nu genoeg, ouwe achterdochtige mopperkont? Lees mijn onderschrift nog even

roozeboos schreef :
Dat zakt al jaren. Max is 800. Van 2004 tot/met 2016, terug te vinden op www.24uurszeilrace.nl/Uitslagen.aspx

Hee, ik ben geen mopperkont hoor. Zo goed ken ik mezelf nog wel.
Ik probeer een en ander voor mezelf in perspectief te zetten. Daar horen kritische vragen bij. Dat mag toch?

Kan je de geachte voorzitter hier zelf niet even laten uitleggen waarom de regels zijn aangepast, waardoor jij niet een optimale/eerlijke wedstrijd kan varen? of de anderen uit de comissie waar jij zo nauw contact mee hebt?

Waarom zakt het aantal deelnemers zo?

Dat de sponsoring wordt afgebouwd is sneu, maar zou dit evenement kapot lopen op "een paar honderd euro" als die zonder spi-klasse er wel bij is?


Alle software is er al, kaarten en papieren is meeestal een aanpassing op voorgaande jaren, dus ik denk dat dat mee zou kunnen vallen.

Staat inderdaad nog de "waarom"vraag

Als je het eenmaal bekend wordt dat de regels niet meer zo zijn dat de wedstrijd eerlijk wordt gevaren , dan komt er toch niemand meer??

roozeboos schreef :
Nou, de meeste varen de toer, en die hebben er geen last van.
Verder zijn er in de ORC1 (kleine klasse, dure boten) nooit inschrijvers zonder spi.
Dat speelde in het verleden vooral in de ORC3 en een beetje in de ORC2.
Logisch, de ORC3 is de klasse met de meeste deelnemers.
Dus de ergernis is beperkt tot een 20-tal deelnemers die voorin de ORC (2, 3 en 4) varen en die nu ineens een paar boten voor zich krijgen in de uitslagen omdat die door de organisatie een paar plaatsen bevoordeeld worden. Erger is het niet, onrechtvaardig en onnodig is het wel.

aluijten schreef :
En wat vind jij ervan als ik zonder spi inschrijf met vrijwel dezelfde rating als jouw Winner 950, met een anderhalve meter langere boot met meer zeil? Dan ben je kansloos. Hoe voelt dat? Eerlijk?

he bah.
dus drie klasses die oneerlijk worden beoordeeld? noemt het maar niks.
zou er nog een emailtje aan wagen. Zou lullig zijn als je straks wint en dan toch buiten het podium valt.

Zeker met de "podium of jodium' inzet.

roozeboos schreef :
Het antwoord was dat het zo blijft. Willens en wetens een foute rating gebruiken.... bah.

kan je niet even een mailtje sturen met de vriendelijke vraag of ze hier willen reageren?

Heb even de geschiedenis van 'zonder spi' nageslagen.

t/m 2006 bij elke ORC-klasse (1-5) een aparte Zonder-spi-klasse, met slechts enkele deelnemers, minder dan 10%

Vanaf 2007 deden de zonder-spi boten gewoon mee in de ORCklassen, met een 2,5% tijdvergoeding. Dat was gebruikelijk bij alle soorten wedstrijden, die 2,5%. Het is wel veel vergoeding voor een halvewindse wedstrijd zonder voor de windse rakken, dus de aantallen inschrijvers gingen groeien, want het was voordelig.

In 2011 schreef ik in mijn verslag:
Later in 2011 kregen we in de gaten dat er dat jaar niet alleen de 2,5% vergoeding was gegeven maar dat ook de (toen nieuwe) Zonder-Spi-GPH van de meetbrief was gebruikt..... die stond dat jaar voor het eerst op de meetbrieven. Effect was (omdat de organisatie niet doorhad wat er gebeurde met die GPH's met inschrijven) dat de Zonder-Spi-boten 2,5 + 5 = 7,5 % voordeel kregen. In de uitslag van de ORC3 werd ik 7e, met 4 van die bevoordeelde boten voor me.
Joop (Firebolt) had eigenlijk gewonnen maar werd ten onrechte slechts derde.
Veel met hem over gemaild toen, en het initiatief genomen om de organisatie te vragen die Z-spi met veel te gunstige rating in aparte klasse te stoppen.
Dat gebeurde vanaf 2012, met gebruik van de Z-SPI-GPH van de meetbrief. Meteen liep het aantal Z-spi boten terug tot minder dan 10% van het totaal. Het voordeeltje was eraf en dat had men in de gaten.

En nu gaat het weer mis...helaas. Mijn bemanning wil een prijs, ik ook, dus we gaan zonder spi.

Met spinaker varen kan ik altijd, dit is een wedstrijd. Je gebruikt de weersverwachting, RAK, boot, bemanning en de regels om zo hoog mogelijk te eindigen. Allemaal onderdeel van het spel wat mij betreft. Met spinaker heb je beter ook niet dubbel bemanning gewicht op je meetbrief staan of een grotere genua dan je van plan bent te gebruiken. Het gebruik maken van de regels, desnoods via een protest, is wat mij betreft gewoon onderdeel van het spel. Gaan de regels linksom, dan wij ook wat mij betreft. Wie met spinaker (BB) onder deze condities hoog eindigt krijgt van mij des te meer respect, zo simpel is het ook.

Gr Michel