Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Polair diagram met schijnbare wind

Polair diagram met schijnbare wind 11 juni 2017 21:34 #842768

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1266
Lastige vraag?
Polair diagrammen zijn steeds met ware wind. Bestaan ze ook met schijnbare wind?
Natuurlijk er van uitgaande dat de ware snelheid gelijk is aan dat van het (ware) polair diagram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 11 juni 2017 22:48 #842780

Is natuurlijk wel om te rekenen maar waarom zou je dat willen?

Het probleem is dat je bij een bepaalde schijnbare windhoek niet een vaste snelheid kan bepalen in de polair. Je kan simpelweg niet zeggen 'bij 50 graden schijnbare wind van 8 knopen moet je 6 knopen varen', omdat er verschillende combinaties van ware windhoek, snelheid en bootsneldheid zijn die een schijnbare wind van 50 graden opleveren en daar hoort dan allemaal een andere snelheid bij.

Dus ja, je kan dit uiteraard berekenen maar het eindresultaat zal weinig nut hebben.

Daarom nogmaals de vraag: wat wil je ermee?

Als je doel is om performance te schatten op basis van schijnbare windhoek/snelheid dan moet ik je teleurstellen, dat is niet mogelijk. Je komt altijd een parameter te kort om het probleem eenduidig vast te leggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 04:03 #842789

Bas zegt het al. Dit kan alleen als je altijd 100% performance vaart!

Soms zie je deze schijnbare wind snelheden (ter info - je hebt er verder niets aan!) weergegeven in de linker helft van de polar.
Laatst bewerkt: 12 juni 2017 04:05 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 05:57 #842799

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2626
In de tekening van een polair diagram is de ene kant schijnbare wind, de andere kant ware wind.

De tabel is tov are wind.

Gr Rob
Clever 23
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 06:03 #842801

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1266
Blijkbaar heb jij een ander diagram voor ogen of zie ik wat over het hoofd?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 06:32 #842807

Hier zie je in de linker helft de bijbehorende schijnbare wind (als je 100%) zou varen:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 06:38 #842810

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2626
pieter2 schreef :
Blijkbaar heb jij een ander diagram voor ogen of zie ik wat over het hoofd?

dat is wel een heel symmetrisch plaatje.

ik ken hem zo:


je ziet bijvoorbeeld dat bij 20 kn wind er bij 90 graden schijnbare wind een maximum zit (7 kn) en dit is dan iet minder dan 120 graden ware wind. Klopt vectortechnisch heel behoorlijk.


Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 12 juni 2017 06:40 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 08:20 #842839

Maar nogmaals je kan dit dus niet gebruiken om te kijken of je goed vaart! Zie uitleg boven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 15:25 #842958

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2626
Dat kan je ook zo beredeneren:

Het maakt voor je zeil geen bal uit hoe de schijnbare wind tot stand komt. En voor je windmeter ook niet. 6'knopen 90 graden schijnbaar is wat je meet, en wat je zeilen zien. En daar komt een snelheid uit. Je moet bij die parameters de snelheid uit je diagram kunnen halen.
Het evenwicht is wankel want als je bv 1 knoop sneller vaart dat in het diagram moet je een beetje afvallen om de schijnbare wind 90 graden te houden.

Op de trimclinc werkte thomas alleen met de ware windhoek en - snelheid. Ik vaar meestal op kleine boten die geen koppeling hebben tussen windset en gps, dan moet je het doen met de schijnbare wind.

Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 12 juni 2017 15:26 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 15:48 #842968

In schijnbare wind (Hoek en Snelheid, AWA en AWS) zit de bootsnelheid verwerkt.
En dus weet je niet hoe hard het waait en waarvandaan precies.
Alleen als je toevallig de 100% performance haalt kloppen die AWA en AWS.
Die kans is vrijwel 0, want de ervaring is dat 'men' op een trimclinic etc zo ongeveer tussen de 80 en 90% kan uitkomen op het gevoel. En dat zullen de meeste zeilers niet halen.

Op alle koersen hoger dan 120 TWA zorgt de bootsnelheid ervoor dat de schijnbare wind (iets) van voren komt. Als je dan niet hard genoeg gaat (volgens de polar) denk je dat er minder wind is, en ook nog iets ruimer dan in het echt. En dan ben je al gauw tevreden met de snelheid....

Idem hoog aan de wind. De AWA is bij vrijwel alle boten en alle windsnelheden iets van 28 a 30 graden.
Het zou toevallig kunnen dat je precies de target speed vaart bij die 28 AWA.
Het zou ook zomaar kunnen dat je te hoog vaart, daardoor te langzaam, waardoor de AWA weer 28 graden wordt (wat ruimer, omdat je te langzaam gaat). Ook lijkt dan de AWS weer minder, minder tegenwind immers, en ben je alweer tevreden: het waait niet hard, en kijk eens wat we hoog varen!

Zonder TWA en TWS is het gebruik van een polar onmogelijk.....
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 12 juni 2017 15:50 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 17:39 #843001

  • ZZZ
  • ZZZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
Geheel eens. Om een goede TWA/TWS te krijgen die je met met (een standaard) polar kunt vergelijken moeten je instrumenten dan wel weer heel goed gekalibreerd zijn.
75Mijls IJsselmeer - www.75mijls.com
30Mijls Markermeer - www.30mijls.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polair diagram met schijnbare wind 12 juni 2017 22:42 #843086

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1266
Allen dank, het is me duidelijk.
Ik moet de windmeter eens gaan aanpassen om de ware wind data te geven.
Ik had gehoopt op een work around door bijv de prestaties op 80% te zetten, maar nu realiseer ik me dat dat geen steek houdt. Met andere zeilen dan standaard, een grote 3 blads schroef, 150 liter water aan boord, etc is die factor van 80% zo onzeker als wat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.226 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl