Onderwerp: zeilen en trim voor toerzeilers

dit topic is bedoeld voor toerzeilers, die geen "hoogdravende" maar wat "e envoudige"tips voor een betere trim van hun "toer zeilen" wensen.

je hebt een bestaand standaard zeil
of wil betaalbaar een nieuw kopen (keuze zeilmaker niet te discussie)
het is dus een "echt toer zeil", waar je met b.v. met een rif onder de meeste omstandigheden wenst te zeilen.

hoe dit onder diverse omstandigheden juist te trimmen, kunnen leden tips over geven.

Waarom zouden toerzeilers anders willen/moeten trimmen dan wedstrijdzeilers? Ik beman bij wedstrijden op een echte toerboot, waar dus niet alle middelen op zitten die op een wedstrijdboot vaak wel zitten.
Zeker als toerzeiler, waarbij de partner vaak toch "op tijd" weer in een haven wil zijn, een halve knoop extra snelheid kan per dag al makkelijk 4-5mijl extra bereik opleveren.
Daarnaast willen partners graag een beetje comfortabel zeilen (rechtop) wat ook zeiltechnisch eigenlijk beter is!

ManneeB schreef :
ik snap jouw opmerking niet.

dus hoe trim je de boot zodat het comfortabel blijft
veel partners gaan niet meer mee omdat manlief de toerboot zonodig onder 45 graden wenst te zeilen.

dit topic heb ik juist hierom opgestart

De beste tip, schrijf je in voor een trimclinic bij BK.

Ik zou zeggen dat tip nummer 1 is: When in doubt: let out

www.skippertips.com/public/1914.cfm

Dan moet manlief eens een beetje gaan wedstrijdzeilen, helling is energie die niet in snelheid wordt omgezet.

zeilhaas schreef :
Ik snap niet wat je niet snapt.. Wat ManneeB zegt is dat de trim voor beste snelheid in een wedstrijd niet perse anders is dan op een toerboot om het comfortabel te houden.

Veel mensen denken dat als ze lekker schuin gaan dat ze harder gaan, maar dat is zeker niet altijd waar. Iets minder schootspanning 'voelt' vaak langzamer maar is dat niet perse. vandaar ook mijn tip 'when in doubt, let out'..

(maar ja, ik ga zelf niet zo hard natuurlijk.. :-> )

ManneeB schreef :
helemaal mee eens.
helaas zie ik vaak "45 gr zeilers" en lopen regelmatig uit het roer.
is echt nutteloos

topic is bedoeld om geen "hoogdravende uitleg" te geven
maar om korte simpele tips te geven, die voor een "simpele ziel" goed te lezen zijn.

Iemand zou een trimclininc voor dummies kunnen realiseren. Dat je bijvoorbeeld tot 80% van de performance kan komen.

Dan moet je daarna nog al die toerzeilers met oude bolle zeilen overtuigen dat trimmen zin heeft. En zo een clinic zin heeft.
Ik denk dat een hele hoop het niet interesseert of het niet eens weten.

Er zijn er , okay, toegegeven niet zoveel, maar ze zijn er die de hele dag met vol aangetrokken grootschoot varen.

Dus de zeilkennis van de toerzeilers is denk ik van heel erg laag tot hoog.

Lezers van het ZF zullen van de basis al snel meer weten.

Mijn ervaring is (ben meestal tourzeiler), eerste of zelf tweede reef zetten voor de boot 45° helling heef. Ga je sneller dan een andere onder 45° met vol tuig, wel tracht zolang mogelijk de genua voluit te gebruiken.

Ik denk ook dat de tip van de trimclinic niet serieus genomen wordt.
Dat is het zelfde als kim jung-un zijn hand uitsteekt voor constructief overleg, dat de westerse wereld dat gelijk als een daad van agressie ziet.

Hypothetisch dan....

De tip van trimclinic moet je ter harte nemen, Thomas zal je een warm onthaal geven sans rancune.
Je zal verbaast zijn welke inzichten naar voren komen.

Verder is het voor een toerzeiler handig om gemakkelijk een rif te kunnen zetten en alle zeilhoeken kan stellen om bolling te krijgen of kwijt te raken.

Echter als "partners" vaak onder 45 graden willen zeilen is basale zeilles geen overbodige luxe......
In iedergeval is het formule om de familie vroegtijdig en langdurig van boord te verbannen.

Younn schreef :
kijk dat is tenminste een nuttige opmerking.
jij snapt het doel van mijn topic

met oude bolle zeilen maak je snel helling. Dat was de achterliggende tip.
Wanneer een toerzeiler met dergelijk zeilen vaart, en ze vervangt gaat er een wereld voor ze open.
Wind wordt omgezet in snelheid en niet in helling.

Gezien de stekelige reactie denk ik dat dit het beste begin is:
www.zeilschoolvaarschool.nl/zeilscholen

Kijk eens op beterzeilen.nl. Werkt sneller en effectiever dan wachten op zinnige antwoorden op het forum, zoals je al gemerkt hebt.

Bas van Dijk schreef :
ik wil niet "op mijn manier"
helaas heeft nog niemand kort maar duidelijk b.v. geschreven;
-zet zo nodig een een rif
-vier de neerhouder iets
-vertrim de overloop
-haal cumh aan
als hier zeer korte niet "hoogdravende" uitleg over is , blijft het leesbaar voor de echte toerzeiler
voor de fanaten onder ons is BK uitleg prima

wie heeft dus zulke simpele uitleg?

Zeilhaas, het is helaas niet anders.
Ik hoor graag van iemand wat je nog kan doen met oude zeilen.

je kan natuurlijk ermee blijven zeilen. Maar welke trim dan ook heeft weinig zin.
Dat is net als max verstappen met een lekke band. Al die speciale vinnetjes en vleugeltjes hebben dan weinig zin meer.

je zal eerst de band moeten vervangen, als het budget er is inderdaad.
Overigens heb ik wel eens een leuke genua2 gescoord op marktplaats hoor. voor 125 euro.
Dus ook zonder veel budget kan je nog wel wat doen.

roozeboos schreef :
jij snapt het helaas ook niet.
er is een groot verschil tussen een wat ouder nog goed te trimmen zeil of een echt uitgezeild zeil.
eigenaar boot weet dit echt wel.
en het vergelijk met een "lekke band" en vleugeltjes?
"echt racen" F1 ? doe mij de oude groep C met 12 cil. Jaguar maar

roozeboos schreef :
minder zeil zetten geen "trim" ? wat dan wel ?

zeilhaas schreef :
Dat is de vierde keer in 10 post of zo dat je antwoord dat iemand het niet snapt.
Om met Louis van Gaal te spreken: zijn wij nou zo dom of ben jij zo slim?

Mijn tip met link is volgens mij zo slecht niet hoor. Eerste basic trim komt daarop neer:

- Eerst genua trimmen en dan grootzeil.
- Eerste basis is koers bepalen, en dan schoten laten vieren tot dat zeil begint te klapperen of killen en dan iets aan. Dit voorkomt overtrim wat vnl voor helling zorgt.
- Als het te schuin gaat (lees te veel wind) dan grootzeil iets meer twist geven (als je een overloopt hebt dit naar loef en schoot vieren) eventueel schoot gewoon losser en wat backwinding toestaan.
- Als je dan nog teveel helling hebt reven.
- Vallen en achterlijkstrekker geldt in eerste orde hetzelfde voor: bij weinig wind los, beetje bolling, bij veel wind/helling strakker.

Verder is er zonder teveel trimlijnen weinig te zeggen denk ik.

roozeboos schreef :
jij leest mijn opmerking ook niet goed.
met een rif zetten trim je de boot toch ook (rechter op)

schrijf jij nu korte duidelijke info over;
-rif zetten wat gebeurt er
-neerhouder losser/strakker wat gebeurt er
-enz.
als je dit zeer beknopt "leesbaar" voor b.v. een aankomend zeiler doet,
maak je vele lezers blij denk ik.

okay:
nogmaals, maar dan anders geschreven:
Beslissen of er al dan niet een rif in moet is voor mij niet trimmen. Dat is zeilen als een sukkeltje of niet.
Trimmen is voor mij inderdaad een beetje de overloop verschuiven om nog 0,2 knoop te winnen.

maar goed dat gaat dan meer over de definitie wat trimmen inhoudt. Jij ziet dat anders dan ik, prima.

Vandaar dus ook de max verstappen opmerking. Zorg eerst dat de bassis goed is. boot, mast erop.
zeilen met een fatsoenlijke vorm, , juiste zeilen kiezen en hijsen.
Pas dan kun je gaan optimaliseren: trimmen.

zeilhaas schreef :
Beetje semantisch dit, onder trim zullen de meeste verstaan: zoveel mogelijk snelheid uit een zeil halen. Reven is ook een trim in de zin dat je het zeil veranderd, maar meestal niet met doel om meer snelheid te halen, maar om dezelfde (of zelfs iets minder) snelheid te halen bij meer comfort/veiligheid.

Wat gebeurt er? je hebt minder zeil, en vooral minder in de top, en bovenste deel van het zeil heeft langste hefboom om voor helling te zorgen. Daarom is lozen in de top ook zo effectief (dus minder schootspanning bij gelijke stand van de giek).

Neerhouder: Strakker zorgt ervoor dat bovenkant van je zeil minder open staat en dus meer druk (en dus ook helling levert), losser het omgekeerde. Heeft vnl effect op ruimere koersen omdat daar de schoot onvoldoende de giek naar beneden kan trekken, vooral als je geen (verstelbare) overloop hebt.

Bas,

kort en duidelijk
hier kunnen we wat mee

Met het gevaar het ook niet te snappen wat het doel is:
Zoek op dit forum op Trimgids. Capolavoro geeft daar een mooi overzicht, net als andere forumleden.
Koop anders de Zeilen van deze maand, daar zit ook een uitleg voor toerzeilers in.