Onderwerp: Wanneer slaat een Lemsteraak om?

Vorige week heb ik een Lemsteraak overgevaren. Nu zeilde ik bepaald niet voor het eerst een platbodem, maar onder behoorlijke helling kwam de vraag toch weer bij me op. Nu vond ik het wel welletjes toen de roerkop bijna onder water verdween en er voldoende water door het gangboord binnenkwam. Beetje voorzichtigheid vond ik wel gepast bij deze dienstverlening. Maar ik had het gevoel dat de boot wel meer kon hebben.
Wie kan er iets zinnigs over zeggen?

Neem aan dat het niet de roerkop maar de zwaardkop was?

Ja, sorry zó hoog waren de golven niet

daar is een hele makkelijke formule voor. De mate van stabiliteit van een lemsteraak is precies omgekeerd evenredig aan het ego van Friese skutsje schippers.

Leuke vraag.

www.seahorsedesigngroup.com/nl/stabiliteit.html

Denk dat ik wat gevonden heb. Als dit waar is, is doorkenterhoek zo rond de 58 graden. Verder dan wat je prettig zal vinden, maar minder dan hij een scherp jacht met kiel. Daar is t maar zo 120 graden.

De maximale stabiliteit ligt rond de 28 graden. Niet zo veel. Die overschrijd ik nogal eens. Op vlak water met een vlak doorstaande wind niet zo erg. Maar in golven, of met vlagen moet je wel marge houden. Anderszijds weegt zo'n ding vreselijk veel. Massatraagheid is dus hoog

Ik kan niet zo veel met die tabellen, helaas. Deze aak was relatief klein. 11 X 4, 70cm diepgang. Kun je daar wat mee?

Je kunt daar toch niet in het algemeen iets over zeggen? Het lijkt me dat de ene Lemsteraak de andere niet is, ook al zijn ze even groot...

de huh? heeft een beetje zeilschip geen stabiliteitsboek/kromme of iets dergelijks aan boord dan?

*de maximale stabiliteitsarm bij 28 graden ligt zegt eigenlijk niets, daar is de arm het sterkst, dat wil niet zeggen dat daarna geen richtend vermogen meer is.

Doorkenterhoek oftewel het bereik van de stabiliteitskromme is ook een leuk feit, maar bedenk wel even onder welke hoek water binnen begint te stromen. Dat is dan je maximale hoek, want zodra je water binnen hebt zakt je stabiliteit als een kaartenhuis in elkaar.

Ook daalt je richtend vermogen zodra je dek onderwater raakt. (Dat wil dan niet zeggen dat je dan omslaat! alleen de boot heeft minder kracht om recht op te komen)

Maar het echt uit rekenen hoeveel een boot kan hebben, hangt met enorm veel variabelen aan elkaar en valt dus zoals Erik al zei niets over te zeggen.

Bart

BartWNL schreef : Vrijwel geen enkele zeilboot heeft di gegevens beschikbaar aanboord. Alleen als ze commercieel gebruikt worden is het in sommige gevallen verplicht.
Als een zeilboot ze al aanboord heeft, zijn ze vaak gebaseerd op leeg gewicht en niet op de boot in kwestie, vrij nutteloos dus (helaas).

Wat betreft platbodems in het algmeen, de doorkenterhoek ligt meestal ergens tussen de 55 en 65 graden, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Een forumlid definieerde ooit die ronde en platte bodems als
'schepen met het lek aan de bovenkant'
En zo is het. Ze lopen vol over de rand en zinken, of ze slaan om. Geen andere mogelijkheden.

Deze is bij Den Helder in 20 meter diep water.... probeert nog omhoog te zeilen, tevergeefs.

Beetje vage foto's, maar zijn dit ook Lemsteraken?







Ik weet dat er tijdens de slotwedstrijd van Sneekweek 1 (Skutsje) is omgeslagen.

Edit: linkje: www.omropfryslan.nl/nieuws/749...ij-slotwedstrijd-sks

BRON

De SABIJN kon het wel!

Hmm. Niet echt duidelijk dus tot nog toe. Gevoelsmatig lijkt me 40 graden wel het maximum, vaar liever meer rechtop. Die kenterhoek van Erik lijkt me al aan de hoge kant.
Ik zal wel eens navragen bij de rond- en platbodem club.

Andreaquila schreef :
???????

Sonador schreef :
Een skutsje is geen lemsteraak

douwe schreef :
Dat weet ik, maar het is vergelijkbaar wellicht?

Sonador schreef : Nee! Een lemsteraak is van origine een visserschip (zuiderzee). En een skutsje een vrachtschip (Friese binnenwateren en bij de gratie gods en mooi weer met een lading mest of terp aarde de Zuiderzee over)

Ok.

Baasklusje schreef :
Gut, ik krijg bijna het idee dat we weer in de workshop logica voor zeilers zitten. En echt, Thomas, er is naast deze 2 mogelijkheden nog een andere die heel vaak voorkomt

Baasklusje schreef :
en alle schepen met zo'n stuk lood eraan die verliezen dat ding

Oeps, ik moest lachen @Baasklusje

Toch veel mensen hier met bovenmatig verstand van platbodems....

In de praktijk op een kleine platbodem is de grens als het water de kuip in loopt (en dus zo naar binnen kan). Dat is ook ongeveer het moment dat de kim van een schokker boven komt.
De zwaardkop mag gewoon onder als je stevig zeilt, afhankelijk van de golfslag. Op vlak water kan je veel veder doorgaan dan als op dynamisch water met golven.
Er is geen mensch die er een klinometer bij houdt, het is voornamelijk gevoelsmatig. Dergelijke ongenuanceerde tiepjes als schuitjes schippers doen omslaan ook als "performance" maar heeft natuurlijk niets meer met zeilen te maken als je je zwaard in de prut laat zitten.

Voorwaarde voor stevig zeilen op een platbodem is wel dat je genoeg water hebt en je zwaard dan dus vrij blijft van de grond. Anders is er opeens een héél ander krachtenspel van toepassing.

Baasklus heeft wel een beetje gelijk. Als je met een visserman een grote golf binnen krijgt, pomp je die niet zomaar ff weg. Er komt dan zomaar een 1/2 tot 1m3 water binnen. Juist een overstag met je zwaard aan de grond is link, je schip kan dan over zijn zwaard "struikelen".

Of het zwaard breekt, dat heb ik 2x gehad op grote platbodems. Dat was dan wel weer het voordeel van zwakkere grenen zwaarden. Bij de nieuwere bankirai zwaarden breekt er wat anders of je slaat om.
Van een zwaard breken met 7-8Bf op lagerwal wordt je niet heel vrolijk, je beseft dat het dan wel menis wordt. Je motor kan je dan ook al niet gebruiken, i.v.m. stalen zwaardval die ergens onder je schip door loopt.

Maar een platbodem blijft een vormstabiel schip, dus 1x voorbij het kenterpunt en de arm MG wordt negatief. En dan maar hopen dat je luiken er niet af vallen.

Baasklusje schreef :

Aan die kinnesinne over platbodems wil ik niet meedoen. Het is spectaculair varen met zo’n tank. En met een goed getrimde Lemsteraak vaar je heel wat kajuitbootjes voorbij. Daarnaast geeft het toch best een soort superieur gevoel als je met zo’n schip de havenkom komt invaren.
_{(moet je wel je kluiverboom omhoog halen, iets wat ik de allereerste keer even vergat...)}

een boegspriet kun je niet omhoog halen, daarom hebben ze vaak een kluiverboom