Onderwerp: het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels

Roodkapje schreef :
Dat laatste is niet onmogelijk.
Maar bij een waterverplaatsende boot alleen bij licht weer. Bij een planerende boot alleen op ruime koersen, en dan nog alleen als de grote jongens waterverplaatsers zijn..

Berghout-2 schreef :
Dat laatste kan ik volledig onderschrijven.
Ik heb 23 jaar met een Victoire 22 gezeild en ik durf te stellen dat ik een paar van de gelukkigste momenten van m'n leven aan boord van dat scheepje heb beleefd. Nou moet ik erbij vertellen dat ik de meeste mijlen met die boot in m'n uppie heb gemaakt en met me, myself and I kom ik tot heden over het algemeen prima door bocht..

Maar goed. Nu heb ik een boot die probleemloos kan droogvallen en dat voegt wat mij betreft een enorme dimensie toe. Kunnen droogvallen zou nu bij elke volgende boot één van de belangrijkste punten uit mijn programma van eisen zijn..

koko schreef :
Ja, de meerromper (als het dan toch die kant op moet zou ik maar meteen voor de trimaran gaan..).

Jarenlang zat ik gevoelsmatig (zo denk ik over jachtontwerpen; dat is nu officieel vastgesteld door mensen die het kunnen weten) vast aan het idee: òf het is een waterverplaatser, òf het is een planerende boot.
Maar daar tussenin zit nog de klasse van de meerrompers. Het heeft even geduurd (tot eind jaren '90) voor ik doorhad dat voorbij een bepaalde lengte/breedte verhouding de rompsnelheid berekend volgens de bekende formule: V (in km/u) = 4,5 x wortel LWL niet meer geldt.

Maar ja; de grote jongens kunnen bijhouden.. is daarmee het programma van eisen af..?

Catamaran is geen optie.

Te breed voor mijn box.
en je kan er niet op slapen.

ps:

wie kan mij vertellen wat zoal werd beïnvloed door de regels?

Roodkapje schreef :
Ja, dat dacht ik al.. toch een paar regels, dus.. De accomodatie op een Meerromper van 6 m. zal uit de aard der zaak zeer beperkt zijn. Dat is het op een enkelromper van die maat al..

Daarmee probeer je een vat aan informatie open te trekken dat (eufemistisch uitgedrukt) nogal goed gevuld is. Ik laat dat graag aan anderen over..

Roodkapje schreef :
Zo ontstaat er geleidelijk een pakket van eisen.
Een kleine vouwbare tri, en als je wil kamperen zet je een tentje op de trampoline? Of wil je onder het zeilen kunnen slapen? Dat is dan weer een nieuwe eis..

Roodkapje schreef :
Zesteken er ook de atlatische oceaan mee over, dus slapen zal dan ook wel gaan


Wordt ie wel nog breder van...
Anders ga je al snel naar iets mini650 achtigs in die maat, zit ook aan weinig regels vast.
Maar ja, die zijn ook tegen de 3 meter breedte aan. F18 is 245 tot 260 cm breed, F20 iets over de 3 meter.

En definieer "de grote jongens bijhouden" eens wat verder?

Bedoel je groot als in 60 voeter ocean racer, 40 voet Bavaria, J122....

En bijhouden? is dit op alle (of verschillende/specifieke) koersen meevaren, of van ligplaats a naar b in dezelfde tijd kunnen (incl op/aftuigen, etc)

Groeten,
Johnnie

Roodkapje schreef :
+ Het mag niet breed zijn.
+ Je moet er op kunnen slapen
- regel dat er een zeil op moet.

=> speedboot

Zonder regels wil zeggen:

Geen wedstrijd of klasse regels.

Mijn regels zijn:

ongeveer 6 meter
met kajuit
gennaker
code zero
kustwater bestendig
snel ( dat wil zeggen 6 knopen kruis snelheid )

Roodkapje schreef :
Zo'n boot heb je toch al? Of voldoet die Dehler 18 toch niet aan die eisen..?

de Dehler 18 is eigenlijk net iets te klein
net niet snel genoeg
niet echt kustwater bestendig


kan iemand trouwens een voorbeeld noemen van een zeilboot die ontworpen is
zonder te kijken naar regels?
daarmee bedoel ik dus van die rare rompvormen van half tonners of rare zeilen die de sw waarden beinvloeden.

lodewijk stegman schreef :
als jij op stoom komt met tikken kan ik ook niks anders doen dan popcorn eten

Zoiets?

Berghout-2 schreef :
Tuurlijk! Je mot elke dag je best doen om het geld bij elkaar te verdienen: daar wordt je niet vrolijk van!

Eigenlijk vind ik mijn bootje -Marsvin- wel ideaal.
Snel, licht, klein, zeewaardig, en ontworpen vanuit dolfijn vorm.
Kan fantaseren over Carbon sandwich Marsvin kopie van dubbele maat: 13 meter lang, 5m breed, 5ton.
Misschien nog eens een leuk projectje.

De Bente 24
Of is er ook nog een ideaal budget...?

In dat geval adviseer ik de Shark 24. Zeer betaalbaar wegens zijn onbekendheid, maar voldoet perfect aan je eisen!

Roodkapje schreef :
Je bedoelt dus eigenlijk: Niet bewust geoptimaliseerd voor een bepaald handicapsysteem.
Met de verdere eisen die je stelt zijn er denk ik best wat ontwerpen die daaraan voldoen, met allemaal verschillende trade-offs natuurlijk. De een wat sneller, de ander wat comfortabler, etc. Hoewel de eis die je stelt "de grote jongens bijhouden" een rekbaar begrip is natuurlijk.
Aanhakend bij Sunday: De ontwerpen van Peter Bruun gaan misschien wel aardig in de richting van waar jij aan denkt. Hier nog een: sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7912

Mijn boot is ontworpen zonder naar 'de regels' te kijken. Uiteraard wel naar mijn eigen eisen, dus toch specifiek bedoeld om ergens aan te voldoen. Maar er is niet gekeken naar wedstrijdregels, absoluut ongeschikt voor wat jij wilt, past waarschijnlijk wel in je box, maar je buren zullen er niet blij mee zijn en je moet even een aanloopje nemen

Roodkapje schreef :
6 knopen kruissnelheid krijg je nooit met een bootje van 6 meter. Alleen de mini's kunnen dat, dus planerend.

Roodkapje schreef :
Er zouden drie wegen bewandeld kunnen worden
om te komen tot het specifieke ideale schip:

Optie één: voorwaarden en doelen
neerleggen bij een ontwerper
en het ontwerp realiseren.

Optie twee: bestaande ontwerpen/boten
vergelijken met de gestelde voorwaarden en doelen,
en met het meest aansluitende zeiljacht gaan varen.

Optie drie: het beschikbare zeiljacht
zodanig aanpassen dat het voldoet
aan de gestelde voorwaarden en doelen.

Voorbeeld uit de praktijkervaring:

Wij zeilden een zeiljacht met een IOR rating,
naar verhouding grote genua die het uitzicht belemmerde,
bij een beetje wind al snel verkleind moest worden
en waarvoor de schootlieren te klein waren,
en een relatief klein grootzeil dat het alleen goed deed
wanneer er voldoende voorzeil stond.

Onze wensen bij de zeilmaker voorgelegd,
met als resultaat een uitgebouwd grootzeil met stuwkracht,
een hanteerbaarder genua en al met al
een handzamer en sneller (!) schip.

Hurleyzeiler schreef :
Kijk,

Dit vind ik nou een goed antwoord.


ps: is een oude Mini Transat misschien iets?

Deze ligt al in Zeeland boten.nl/boten/zeilboot/44263/pogo--pogo-1-6.50.html

Roodkapje schreef :
Volgens mij is een pogo 30 daar wel een aardig voorbeeld van, en ik geloof dat de archambault 35 daar ook wel in paste (die laatste weet ik niet zeker). Die hebben de wedstrijd ratings losgelaten en een "betere boot" proberen te ontwerpen. Ze winnen het dan dus ook niet, op een normale wedstrijdbaan. Wel een gave boot.

Ik snap je vraag voor een 'regelloze boot', maar begrijp de regels die je zelf stelt niet goed. Waarom is een multihull 'te breed voor je box'? Heb jij een eigen box dan? Een kleine multihull kan je prima kwijt in de meeste havens, en zou echt goed voldoen aan je eisen. Voorbeeld: farrier 22, dragonfly 25 of 800. Corsair pulse 600. Starter catamaran's. Ze zijn wel duur, en ze hebben weinig ruimte, maar dat is een beetje inherent aan je vraag voor een 6 meter boot.

redshift schreef :
Ik vind een multihull lelijk

Net een fiets met zijwielen