Onderwerp: Hoe organiseren 'buiten schoten'.

Op de Beauty hebben we een keerfok, 107% HA en een G2 van rond de 125%. Onlangs met weinig wind met touwtjes lopen pielen om te zien wat het effect is van het naar buiten schoten van deze voorzeilen. Zoals viel te verwachten viel dat positief uit. Met name de keerfok was erg veel voor verbetering vatbaar bij halve wind, niet zo gek natuurlijk.

Ik heb 1 oog op de dekrand zitten voor de barber onder spinakeren. Daar kan een klapblok op en kan ik de spi schoot gebruiken als buitenschoot. Dat heeft echter een zeer beperkt bereik voor de HA, op een specifieke koers perfect voor de G2 maar doet op andere koersen niks meer en zeker niet voor de keerfok.

Nu kan ik 2 ogen op de dekrand aan beide boorden laten plaatsen zodat ik aan elke zijde 3 ogen heb waar ik afhankelijk van het voorzeil steeds het klapblok op zet. Dat is beter dan ik nu heb, zeker in combinatie met de binnenschoot kan ik dan voordeel behalen. Ideaal is het niet.Een doorlopende rail op de dekrand kan niet door de scepter poten. Drie korte rails vindt ik eigenlijk overdone om dat aan beide zijden te doen.

Ik zit te denken aan het plaatsen van die 2 extra ogen op het dek gelijk aan het type waar ik nu de barber aan vast maak. Eentje ervoor voor de keerfok en eentje erachter voorde G2. Door nu een dyneema lijn strak te trekken door deze ogen krijg ik wat meer bewegingsvrijheid om daar weer een iets overheen te laten schuiven waar de buitenschoot doorheen kan.

Wie heeft er nog meer leuke invalshoeken?

Gr Michel

Ik zou van die vlak klappende drogen plaatsen en losse barbertakeltjes maken die je dan kan plaatsen. Een barber op je buitenschoot is wat je wil.

Je kunt zelfs je spibarberhaulers aan de onderzijde van een snapshackle voorzien en die naar believen op een ander oogje klippen.

Spischoten als buitenschoot vind ik ideaal, omdat je vaak van spi naar buitenschoot gaat of andersom. Scheelt gedoe en het kopen van extra schoten.

Kijk eens goed naar de systemen die oa TP-52’s hebben als infucker enzo, die hebben helemaal gaan rails meer! Ook de mini’s zijn erg creatief hierin, en als ik me noet vergis is ook Erik met zijn kolibrie Tim geslaagd dit alles te maken met een paar verstelbare lijntjes!
Moet dus bij jouw boot zeker te realiseren zijn!

Groeten,
Johnnie

Daar ben ik dus nu mee bezig, maar die lijntjes waarmee je de zaak naar buiten (niet naar binnen) wil trekken moeten ergens aan vast gemaakt worden. Bij weinig wind kan het aan de scepterpoten, maar dat is geen ideale (constructieve) oplossing. Daarbij ben je dan nog niet maximaal flexibel als je bijvoorbeeld net tussen 2 secpterpoten in wilt zitten met je blok.

keyassets.timeincuk.net/inspir...5-17-at-17.19.09.jpg

Prima set up, maar dan heb ik dus maar 1 locatie voor dat 'buiten blok', en dat is dus te weinig voor al mijn voorzeilen.

Is het niet mogelijk om 2 ogen te monteren, zover mogelijk uitelkaar, en een constructie te maken om net als met een genuarail het barderblok naar voren en naar achteren te verplaatsen? Dan kan je nog beter de twist regelen. Om er niet altijd over te struikelen, wegneembaar maken.

Een traploze naar voren en naar achter verplaatsbare outfucker

Met een barberhaulertje kan je een beetje spelen met je schootpunt. Maar het verschil tussen keerfok en genua 2 red je daar niet mee. Dus een paar van die klapogen en daar dan een barberhauler voor de buitenschoot danwel outfucker voor de binnenschoot op. Zo’n lijn die een rails imiteert is dan niet nodig.

Wat soms nog een alternatief kan zijn is de spiboom in de schoot zetten en dan met de hoogte van de kar op de mast (heel hoog vs nog hoger) te bepalen hoever je de hoek naar buiten duwt.

Spiboom heb ik geprobeerd, zelfs met de Code zero. Op die laatste gaat het nog het beste omdat daar de clew nog verder naar buiten moet. Bij de andere zeilen is de boom te lang.

Een traploos iets was wel de gedachte. Ik had nu een zeilbandje om de onderste relingdraad. Ik kon naar voren en naar achteren schuiven om te trimmen, ideaal. Verbazingwekkend nog hoe ver je soms bij 1 zeil dat blok nog naar voren of naar achteren wilt hebben. vandaar dat 1 vast punt verre van ideaal is. Wel weer al beter dan niks, dat is ook weer waar.

Maar .... @FMJ ...... inderdaad, als ik de rails op de mast verleng werkt het wellicht wel. Met 1 nadeel, bij een schootshoek die achter de mast zit kom je niet veel verder want dan komt de boom tegen de mast aan. Ook is het wel een gedoe hoor, die boom erin en eruit plus je komt er aan de zijde bijna niet meer door vanwege die boom en alle lijntjes.

graag feedback

- ik heb een lijn gespannen van mijn voorkikker naar het oog op de dekrand bij de verstaging aan binnenzijde van de scepters
- een blokje genomen waar de buitenschoot doorheen gaat (rode schoot)
- een ouderwetse klem ervoor die zorgt dat die niet naar achteren kan maar de zaak wel verstelbaar is

Verbeteringen
- blokje wordt klapblokje
- lijn van kikker naar oog in dekrand wordt dyneema
- bevestiging van roze lijntje naar blokje moet met minder risico op doorschavielen
- bevestiging van roze lijntje aan de voorkant moet professioneler

Uiteraard moet ik naar voren om de boel te verstellen, maar ik kan nu op de cm mijn buitenschoot zetten. Wie heeft er nog meer aandachtspunten of verbeteringen?

Heb je het al in het wild getest? Komen de buitenschoten ver genoeg naar buiten?
Je kan op dit thema nog wel een paar varianten bedenken.
1) de klem vervangen door een blokje bij de voor kikker en een lange lijn naar de kuip. Hoef je niet meer uit de kuip om te verstellen.
2) je kan ook een barberhaul constructie maken. Door een lijn met lowfriction ring en daar de buitenschoot door geleiden.

De vraag is natuurlijk of stap 2 noodzakelijk is doordat je een verstelbaar blokje hebt.

Vind het er wel goed uitzien!

Getest bij 8 knopen wind halve wind en ruimer op de keerfok. Niet veel kracht dus. De buitenschoot tikt zo goed als tegen de railing aan. De rek in de lijn van oog naar kikker is zelfs niet belemmerend maar moet voor meer wind wel minder. Blokje voor bij de kikker heb ik ook aan gedacht, wil eerst zien hoe vaak je echt versteld of dat ik op 3 standen uitkom, zeg voor elk voorzeil 1 stand.

boarderbas schreef :
Wat is de juiste positie op de boot om deze Barberhaulers voor de spi (of intuckers? Is dat nou hetzelfde??) te plaatsen?
Op het breedste punt van de boot heb ik gehoor, maar dat kan net niet, iets ervoor of iets erachter?

Ik heb het liggen: 2 wegklapbare ogen, Talie met snapshackle en klapblok.

Beauty schreef :
Je kan ook je genua2 en keerfok thuis laten en heb je met één locatie voldoende
Ik heb trouwens met mijn 107% (van dezelfde zeilmaker)net hetzelfde gedaan met ruime wind op vakantie(met nietsdoende loefschoot buitenom in barberhauler)duurt 1minuut in vakantiemodus en won er 10% snelheid mee.

Ik dacht nog aan een mantel (constrictor) om de lijn ipv het klemmetje, maar dat is waarschijnlijk niet echt een verbetering.

Leuke uitdaging

Suggestie: prusik of dubbele prusik om de lijn in plaats van de clamcleat!

Wij doen het zo:
We hebben de mazzel van een fraaie voetrail en de pech dat de genuarail voor een HA fokkie te kort is.
Een overmaatse barberhauler zit nu aan de verstaging vast en er is een tweede barber op de voetrail die je makkelijk aan en af kunt koppelen. Diezelfde lijn doet ook dienst als barberhauler voor de gennaker met een dubbelblokje.
Alles met van die superhandige RAB's natuurlijk

Rinus schreef :
Zou een prusik niet gaan schuiven als de spanning eraf is (overstag, gijp)?

Als je een niet al te dik lijntje gebruikt voor de lashing, blijft een dubbele prusik na op spanning te zijn geweest wel zitten op de dikke lijn.

Misschien dat die clamcleat nog wel makkelijker schuift.

Een dubbele prusik ga ik proberen, de huidig opzet klemt net genoeg, de lijn is net te dik eigenlijk. Belangrijkste constatering is dat 1 of 2 ogen op de dekrand niet voldoende is, het moet soms net iets verder naar voren of naar achteren. verstelbaar vanuit de kuip is dan wel handig dus een blokje vooraan zal er dan wel aan zitten te komen. Ook is voor de genua de achterste positie nog net te ver naar voren gericht. Ga nog proberen of een combi met de binnen en buitenschoot samen soelaas brengt.

Gr Michel

Ik zie een aantal oplossing voorbij komen waarbij de 'normale' schoot van de fok middels een barberholer naar buiten wordt getrokken om zo als 'buitenschoot' te werken.

Mijn ervaring is echter dat met wat diepere koersen/hardere wind de schoot buitenom de zeerailing moet lopen omdat anders de schoothoek onvoldoende naar buiten staat of er een 'handje' ontstaat on het onder/achterlijk. Ik gebruik daarom een apart schootje dat via een blokje op de rail buitenom de zeerailing met een paalsteek op de fok wordt gezet.

Dat is het euvel bij mijn genua, niet de kleinere voorzeilen

Dat klopt natuurlijk maar als je weer wat mee halve wind gaat moet die barber weer binnen de reling. Je blijft er een beetje mee klooien eigenlijk. Misschien drie schoten per kant dan.

holtere schreef :
De buitenschoten (met g2 buiten de reling) doen het goed tot ca 60 a 70 TWA. Kleinere TWA zijn bij ons de binnenschoten weer nodig. Met een barber gaat dat niet, wisselen van relingkant....

Kijk even naar de foto's die ik wat hiervoor heb ingevoegd. Ons normale oog is al een blok (RAB) en geen vast oog op een rail. De barber kan ik daar zo onderaan knopen. Binnen of buiten de railing....alles wel voor de HA natuurlijk en of je voor je hele palet voorzeilen dezelfde truuc kunt uithalen hangt weer van de boot en de beschikbare knooppunten af. Schootvoering van voorzeilen blijft eigenlijk altijd een beetje prutsen totdat het allemaal goed en werkbaar zit, op iedere boot een beetje anders