Onderwerp: Dubbele grootschoot vs. overloop.

Heel ambitieus ben ik bij de nieuwbouw van mijn trimaran van meet af aan uitgegaan van een gebogen overloop. In het achterdek heb ik daarvoor al de versterkingen opgenomen. Erik de Jong heeft mij foto's gestuurd over hoe de overloop lijnen te geleiden. De grootschoot loop langs de giek richting mast en van daar weer terug naar een lier op het kajuitdak. Eventueel zelfs een soort asymetrisch German sheeting systeem waarbij het andere eind van de schoot alsnog naar een lier op de kajuitrand loopt. Dus zowel voor als achterin de kuip te bedienen.

En toch heb ik het nog steeds niet gerealiseerd

Wat weerhoud mij ?

- de complexiteit
- de koppeling met de opvouwbare beams
- het niet volledig kunnen benutten van de voordelen. Daarvoor is de overloop met een lengte van 6m toch nog wat te kort. Langer kan niet ivm overschrijding van de opgevouwen breedte.
- veel werk
- weer een forse investering

Hoewel het idee nog steeds niet van de baan is overweeg ik toch er van af te stappen en een geheel andere route te kiezen. Geen overloop meer maar de zgn omgekeerde V grootschoot waarbij de grootschoot op het achterschip blijft en beide kanten van de kuip wordt geleid.

Ik heb eerder met een F33 trimaran gezeild met een soortgelijk systeem. Ik was er niet echt enthousiast over maar dat lijkt meer een kwestie van uitvoering te zijn.

De voordelen zijn wel evident. Simpel systeem, veel goedkoper, minder compressie in de giek, geen gedoe met de routing van de grootschoot bij de mast ivm het draaien daarvan, de mast blijft wel selftacking, een "ingebouwde" rem bij het gijpen, .....

Nadeel, 2 extra lieren, meer lijn achterin, meer trimmen, grootschoot dump is trager denk ik, en verder ....

Wie kan hier wat zinnings over zeggen ?

Ik weet zo gauw geen betere titel, maar de grootschoot is niet dubbel. Het is één schoot die aan beide zijden van de kuip uit komt, zoals een omgekeerde V waarbij de punt van de V uiteraard de positie van de giek is.

Het lijkt me voor jouw situatie wel prima. Met de loefschoot regel je de positie van de giek en met de lijschoot de twist in het grootzeil. Lijkt me simpeler te organiseren van met een grote overloop.

Je kan ook de overloop vervangen door een driehoek. Waarbij je de grootschoot naar loef en lij kan trekken.

Zie bijvoorbeeld deze constructie bij een spaekhugger:
goo.gl/images/zvGrL8

www.boatdesign.net/threads/rep...ack-with-what.18158/

Misschien kun je hier nog wat uithalen?

Noballast schreef : Wat is daar het voordeel van ten opzichte van een vaste schoot op een korte overloop?
Ik heb wel met een dubbele grootschoot gewerkt, eentje aan SB en eentje aan BB. De neerhouder houd dan de giek op de juiste hoogte, en met de schoot aan loef bepaal je waar de giek staat. Op de Brossard hebben we dat gebruikt voor enkele kortebaan wedstrijden waarbij we de bemanning zoveel mogelijk op de loefdrijver wilden hebben en dus ook de grootschoot vanaf daar wilde bedienen.
Opzich werkt dat systeem goed, al zijn de krachten op de neerhouder gigantisch. OP die ORMA60 hebben we dan ook regelmatig de neerhouder en zelfs de giek zelf enkele keren kapot getrokken.

Terug naar jouw enkellijns V grootschoot. Dat kan volgens mij alleen goed werken als je het combineerd met een forse giekneerhouder. De lange "arm" van de grootschoot zal namelijk minder spanning hebben dan de korte "arm" die rechterop staat. Als dat een lijn is betekend het dus dat de giek omhoog gaat komen.

Ik kan het alleen werkend bedenken met twee verschillende schoten en een forse giekneerhouder.

Je kunt ook de giekneerhouder op een korte overloop plaatsen. Minder compressie op de giek en een enkelvoudige grootschoot. Wel extra werk natuurlijk vanwege nodige versterking voor overloop giekneerhouder.

Er komt geen giekneerhouder. Die functie wordt overgenomen door een bulletalie die vanaf de drijver wordt geschoot.

Erikdejong schreef : Die snap ik niet.
Volgens mij heb je met 2 grootschoten helemaal geen neerhouder meer nodig.
Vanwege het samenspel van de grootschoten kun je de giek exact op de plaats krijgen waar je hem wil hebben en hoe verder uit elkaar de grootschoten op het dek bevestigd zijn, hoe makkelijker dat gaat.

Tot die loodrecht boven of voorbij een van de schoten gaat. Maar de schijnbare wind op snellere boten komt toch veel nauwer in, dus heel ver hoef je de schoten niet te laten vieren. Blijft wel dat het waarschijnlijk veel sneller trimmen en dumpen is met een overloop. Al is dat ook weer afhankelijk van hoe het een en ander zit natuurlijk. Als de Loefschoot in een klem zit, en de schoot verder vrij is, kun je de giek natuurlijk een flinke slag laten maken.

Ik heb ondertussen een keer met alledrie systemen kunnen varen, en natuurlijk met dat van onze eigen boot heel vaak.

1) enorme gekromd overloop (black maggy, www.spezialbootsbau.de)
werkt schitterend, maar wel een behoorlijke sta-in-de-weg. ik vraag me af of 3m niet al ruim genoeg is in jouw geval. Zie ook 3). Wolfram vaart het grootzeil voornamelijk op overloop, de schoot is vooral voor trim. Als je wilt weten hoe de schoot geleid wordt dan kan ik hem dat wel even vragen.

2) een dubbele grootschoot (equinox, forse trimaran).
Werkt prima, ik vond het even verwarrend met 2 grootschoten en 2 bullentalies.
Dat went wel snel, en je zult er uiteindelijk prima mee kunnen werken denk ik.

3) een kortere overloop en 2 bullentalies op de beams (onze eigen boot)
Bij ons werkt dit prima. Je hebt aan de wind (zeg tot iets hoger dan halve wind)
nut van de overloop. Daarna neemt de bullentalie het over om de giek naar buiten en
naar beneden te trekken. We varen dus aan de wind zonder bullentalie, verder vrijwel altijd met.

Systeem 3 is simpel, goedkoop ("normale lengte overloop") en werkt in de praktijk heel goed.
Ik denk dat 2) misschien nog goedkoper kan. In alle gevallen kun je zonder neerhouder. (Hoe dat precies uitpakt met systeem 1) weet ik niet, maar op de black maggy was er in ieder geval geen neerhouder aanwezig.)

Op de dragonfly 28 hebben ze de overloop zelfs helemaal achterwege gelaten - die is dus helemaal afhankelijk van bullentalies voor het instellen van de giek.