Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Kruisrak, de beste route?

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 06:48 #1080271

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 331
Naar aanleiding van een wedstrijdje op zee afgelopen zaterdag een vraag over het kiezen van een optimale route in een kruisrak. We vaarden een lang kruisrak van zo,n 7 mijl richting kust. Bovenboei recht in de wind. Het tij kwam van stuurboord, stond loodrecht op de boeienlijn en zou ongeveer halverwege het rak keren. Maar het exacte moment kende ik niet.
Wat is in deze situatie de beste keuze? Is dat eerst het zeil over bakboord, dus tegen het tij in, of is dat eerst het zeil over stuurboord en met het tij mee?

De situatie was in het echt nog wat complexer, ik wist dat de wind zou afnemen en misschien wat zou gaan ruimen. Ook wist ik dat de stroming bij de bovenboei wat minder zou zijn dan bij de benedenhoek. Hoe beinvloedt dat de keuze?

Voor iedereen die precies de omstandigheden wil kennen. Het betrof een rak van Lichtplatform Hiermee naar de SH kardinaal op zaterdag 31 aug. Ik dacht dat we rond 1300 het Lichtplatform rondden. Ik heb er uiteindelijk voor gekozen om tegen het tij in te sturen, met als achterliggende gedachte dat we dan nog de snelheid hadden om hier tegen te vechten terwijl we later met de minderende wind en gekeerd tij misschien niet eens meer de snelheid zouden hebben om het tij dood te varen. Uiteindelijk waren wij overigens de laatste boot die de boei konden ronden omdat de wind, tegen de verwachting in, helemaal weg viel. Een paar honderd meter na de boei moesten wij opgeven en de motor starten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 07:03 #1080279

De stroom dus haaks op de wind (en kenterend halverwege)?

Het effect van stroom op de schijnbare wind is belangrijk.
Als je tegen de wind in stroomt (stroom van lij) heb je wat extra wind, als je mee stroomt heb je minder wind dan er echt staat.
Zeker als de stroom halverwege kentert zou ik kiezen voor beide slagen de stroom van lij en de hele reis ietsje meer wind.

Wat die ruiming betreft: in een kruisrak altijd de kant nemen waarop je eerst moet mee zakken (bij een ruiming dus hogere kompaskoers). Dan overstag en de 2e helft lekker mee omhoog met de ruiming.

Wat in dit geval de oplossing is is lastig. Hoeveel stroom, hoeveel wind, wanneer ruimen, hoeveel ruimen....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 05 sept 2019 07:06 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 07:21 #1080288

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
Er zijn twee perspectieven (minimaal).

De eerste is een risico analyse en staat los van de snelste route. Welke opties heb je nog indien dit of dat gebeurt (windstilte zoals je noemt).

De tweede is op basis van aannames. We gaan uit van wind zo en zo en stroom zo en zo. Dan ga ik in de basis met @BK mee, maar

- Golven, (waren die er of alles glad)
- 7 mijl is lang, maar het is eigenlijk 7 keer een mijl. In een up & down race zou je ook niet met maar 1 tack je kruisrak van 1 mijl lang varen. Een duidelijke windshift pak je dus gewoon wat mij betreft.
- Bij weinig wind heeft de stroom invloed op de richting van de gradiënt wind. Na de kentering heeft de luchtmassa tijd nodig om zich aan te passen aan de andere stroomrichting, hier is voordeel mee te behalen.


Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 08:24 #1080312

Wat was de tactiek van de andere boten, die dus eerder bij de boei waren?
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 08:30 #1080315

  • ZZZ
  • ZZZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 363
Baasklusje schreef :
De stroom dus haaks op de wind (en kenterend halverwege)?


Ik neem aan dat er wordt bedoeld: de Ground Wind (GWD) staat haaks op de stroomrichting. Dit betekent dan dat de TWD wijzigt met de stroomsnelheid en richting. Je hebt dus niet alleen te maken met een andere windsnelheid, maar ook met een andere windrichtng naar gelang de richting/kracht van de stroom.
Maar idd: als alle andere omstandigheden identiek blijven dan moet je in het kruisrak de stroming tegen de lijzijde hebben staan om zo snel mogelijk naar je doel te komen.
75Mijls IJsselmeer - www.75mijls.com
30Mijls Markermeer - www.30mijls.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 08:31 #1080316

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17388
Tip is ook het boekje "winnen is geen geluk" van Imhoff. Wordt dit mooi in uitgelegd.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 08:33 #1080317

Baasklusje schreef :
De stroom dus haaks op de wind (en kenterend halverwege)?

Het effect van stroom op de schijnbare wind is belangrijk.
Als je tegen de wind in stroomt (stroom van lij) heb je wat extra wind, als je mee stroomt heb je minder wind dan er echt staat.
Zeker als de stroom halverwege kentert zou ik kiezen voor beide slagen de stroom van lij en de hele reis ietsje meer wind.

Precies! google maar eens op lee-bowing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 10:54 #1080360

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3607
It Paradyske schreef :

Precies! google maar eens op lee-bowing

Gedaan, leuke tactiek.

Dit artikel erover vond ik wel interessant: www.sailingtoday.co.uk/practical/lee-bowing/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 16:01 #1080457

Hier een juweeltje van een draadje wat hier (deels) ook over gaat. Wel een paar pagina’s terug beginnen met lezen om de daar gebruikte terminologie te begrijpen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...wind?start=25#627350
Laatst bewerkt: 05 sept 2019 16:02 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 05 sept 2019 16:35 #1080470

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 331
Panoramix schreef :
Wat was de tactiek van de andere boten, die dus eerder bij de boei waren?
Die waren veel eerder dan wij bij dit rak, sommige omdat ze beter vaarden en anderen omdat ze een snellere boot hadden. Wij varen met een Sw van 91,5, er zaten in onze groep boten met een Sw van 75.
Zij hadden de kentering daardoor veel later in het rak of niet. Voor zover ik kon zien hielden ze het tij aan loef en profiteerden ze van doodtij of de lagere stroomsnelheid aan de kust om naar de boei te varen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruisrak, de beste route? 06 sept 2019 08:21 #1080644

Met afnemende- of erger nog wegvallende wind, ben je gewoon de klos met een hogere Sw rating.

Verder heb je het goed gedaan met lee-bowing en anticiperen op tij en wind.
Zie verder de al eerder genoemde punten.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.337 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl