Onderwerp: Klapperende zeilen aan de wind

Mijn zeilervaring is nog vrij beperkt, maar ik krijg de boot prima onder controle gehouden. Echter ben ik gisteren gaan zeilen op de Maasplassen met 7-9kn wind en vlagen tot 16kn.

Hierbij viel mij op dat terwijl aan de wind gezeild werd, soms de zeilen begonnen te klapperen en even daarna een windvlaag leken op te vangen. Hierdoor had ik moeite om hoog aan de wind te blijven varen t.o.v. andere zeilboot die grofweg 50m schuin voor mij aan loefzijde zeilde. Mijn doel was om met de andere zeilboot mee te varen, wat dus niet lukte omdat ik de hoogte aan de wind niet gehandhaafd kreeg door de klapperende zeilen.

Dus enkele vragen:

1. Kan het klapperen door vuile wind van die andere zeilboot worden veroorzaakt en de ‘vlagen’ als ik even buiten de vuile wind kwam? En zoja, wat zijn slimme maatregelen om dit te voorkomen?
2. Er waren nogal wat vlagen, en ik kreeg uiteindelijk de feeling om op te loeven als de windvlaag ‘begint’, maar ik lees dat je dit het beste voor de windvlaag kunt doen. Maar hoe herken ik een windvlaag tijdig? Is dat simpelweg oploeven als je merkt dat de wind sterker wordt, maar nog niet op de max sterkte zit en afvallen als het weer minder wordt?

Algemeen:
1) Je zat op de goede plek om vuile wind te happen dus ja dat kan het geweest zijn. Voorkomen door niet daar te varen, simpel toch?

2) Dat klapperen kan ook een combinatie zijn geweest van zowel vuile wind als dat bij een vlaag erg vaak de wind ervoor wat turbulenter is, zeker als het een valwind is (instabiele hogere luchtlaag). Dan is het 'killen' van het zeil een signaal dat een paar seconden later de vlaag binnenkomt. Je ontwikkeld een gevoel of dat 'killen' een windshift is waar je mee af moet vallen (een header), of dat je juist even die paar seconden geduld moet hebben omdat je in die vlaag juist net wat mee omhoog kan. Val je dan toch af, heb je opeens je zeilen veel te strak staan voor de dan ruimer inkomende wind.

3) Herkennen?
- Die boot voor je (had die ook die vlaag?)
- Vlekken (rimpels) op het water (herken je dat?)
- Dat killen in het zeil (wat ook iets anders kan betekenen)

4) Je laatste zinnen gaan niet over het herkennen maar over hoe te handelen. Hier zijn hele boeken over geschreven en is soms erg afhankelijk van je type schip. Algemeen: de helling aan de wind zoveel mogelijk gelijk houden door of op te sturen of druk te lozen of beiden.

1. ja. oplossing: ga overstag 2x
2. een windvlaag zie je aan het water, dus kun je anticiperen/tijdig loeven of schoot vieren

Bedankt voor de tips. En inderdaad, ik zag die ander zeilboot (soms behoorlijke) vlagen opvangen, daar was ik dan ook op het anticiperen, maar ik begon erg te twijfelen ivm de klapperende zeilen.

Het lijkt langzaam tijd om een boekje te scoren.

koenijn schreef :
Ik denk dat die andere boot al wist hoe het moet en dat jij door veel varen nog moet leren te anticiperen. (rijmt)
Aan de wind is een zaak ven ideale lijn. Net niet te hoog en net niet te laag. Dan hoef je maar kleine roercorrecties te maken in vlagen. (rijmt ook) En de schoot vieren is alleen nodig wanneer het uit de hand loopt met de helling.

Even een controle vraag. Je geeft aan nog een beperkte zeilervaring te hebben.
Waar ging het zeil killen/klapperen?
Aan het voorlijk of aan het achterlijk?
Als het achterlijk klappert kan dit een uitgelubbert achterlijk zijn.
En ging alleen je grootzeil of ook je fok killen?
Een foto van het zeil aan de wind zou een goed antwoord op je vraag kunnen opleveren.

Eddy K schreef :
Zowel de fok als grootzeil gingen killen, ik had het idee dat het hele zeil leek te klapperen, maar zal volgende keer hier eens op letten of het vanuit het achterlijk of voorlijk omtstaat en een foto van de bolling maken. De zeilen zijn van onbekende leeftijd, maar ik kreeg er nog een knoop of 6 SOG uitgeperst met acceptabele helling, voor wat dat nog zegt.

Beginnend zeiler, vuile wind, killende zeilen, hoog aan de wind .... en dan nog 0,1 boven je theoretische rompsnelheid weten te zeilen. Ga zo door.

Beauty schreef :
Ik ga morgen weer een uurtje of 2 zeilen en heb er veel plezier van. Mag ook wel na maanden klussen

Probeer iedere keer wel wat nieuws. Onderstaande staat nog op de lijst:

• voor de wind met uitgezette genua
• (solo) ankeren
• achteruit zeilen
• opkruisen over smaller water (Maas)

Maar zeiltrim, reven etc zal ik ook nog ervaring in opdoen, sturen met zeilen, maar eerst goed de feeling krijgen. En zsm kijken dat de fluxgate kompas weer werkende krijg (kabelbreuk) voor de autopiloot, stuk extra veiligheidbij solo zeilen

Wegens omstandigheden heeft het even geduurd, maar zowel van het grootzeil als genua trilt het achterlijk inderdaad. Na aantrekken van de trimlijn van het grootzeil wordt het minder. De genua moet ik nog heen kijken, deze heeft de trimlijn vastgeknoopt aan een oog zitten wat het verstellen niet makkelijker maakt.

Ivm windvlagen tot 5bft bleef ik (als solozeiler) liever in de kuip om de boot onder controle te houden en heb dus ook geen foto's. Maar op het oog lijkt de bolling van het grootzeil nog wel mee te vallen. Wel mis ik een zeillat, die is tijdens het hijsen van het grootzeil eruit 'geklapperd'.

Kun je de genua kar naar voren zetten? Dan zet je meer spanning op het achterlijk van je genua. voor de grootzeil liever met neerhouder werken. reguleer lijntje is niet echt een trim instrument maar helpt een gerekt achterlijk een beetje in vorm te houden, het brommen/ vibreren te beïnvloeden)

ISO788 Hans schreef :
Genua kar stond al redelijk naar voren, maar nog niet helemaal, ga ik proberen. Vwb de neerhouder, mijn boot heeft een rodkicker zonder blokken, maar wel een lijn om em aan te trekken, dus zonder vertraging. Ik dacht dat deze vooral bij voor de wind varen aangetrokken diende te worden, maar dit ga ik dus ook proberen!

Thx Hans

Grootzeil krijg ik strak, de genua echter niet. Hier blijft het onderlijk en achterlijk klapperen en vermoed dat het zeil zijn beste tijd heeft gehad. Wellicht een optie om het zeil eens weg te brengen naar een zeilmaker?

wanneer zowel het onderlijk als het achterlijk blijven klapperen moet het zeil strakker geschopt lijkt me... ik neem aan dat je niet bedoelt dat het achterlijk trilt wat met een reguleerlijntje te trimmen is...

Ja joh, als ik het zo lees is het gewoon op

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als alleen een randje van het zeil van enkele centimeters breed klappert moet je gewoon het reguleerlijntje aantrekken. Dat is een dun lijntje aan de onderkant/achterkant van het zeil. Zit om een klein plastic klemmetje gedraaid meestal. Soms onder wat klittenband.

Frederik65 schreef :
Het klapperen is veel meer dan enkele centimeters, ik schat uit mijn geheugen zo'n 10-20 cm. Uit jouw reactie lees ik dat dit te veel is om met een reguleerlijntje te corrigeren. De schoothoek van de genua klappert trouwens helemaal niet, maar staat behoorlijk strak en beweegt dan ook vrijwel niet.

Waarschijnlijk ga ik morgenavond zeilen en zal ik nog eens kijken.

Maak ook eens een foto (en filmpje), dan weten we eigenlijk pas wat er gaande is.

Liefst vanaf zo laag mogelijk (dek/kuipvloer) en dan richting de masttop filmen. Zoals in bijgevoegd plaatje.

koenijn schreef :
Waar zeil je op de maas?

Frederik65 schreef :
Zal ik doen, de volgende keer als ik overdag zeil.
fer2nand schreef :
Voornamelijk op de Visakkerplas bij Kessenich/Ophoven, maar ga ook soms naar Thorn en Wessem.