Onderwerp: 200 Myls Solo 2020

Ik sluit me aan bij wat Jumpin J zegt.

We gaan toch niet tot het einde vh jaar thuis zitten.

Jumpinjack schreef :
Je bedoelt ongetwijfeld ISAF CAT 4.

Die auto-correct ook altijd.

Only Fools Rush in schreef :
Dat dus.
In plaats van ‘ja/nee’, ben ik benieuwd waar de 1,5 meter risico’s zijn.
Benoemen en oplossen.

Het is niet de 24uurs met gemixde bemanningen, maar solo, dus de basis is goed.

Kreeg net een mooie video van de 200myls organisatie als alternatief voor de voorjaarsbijeenkomst.

Die zijn lekker bezig!!

Overigens is de nieuwe handicap ook beschikbaar op de site, evenals de nieuwe rust tijden, per deelnemer.

Kan nog steeds, toch?

Ik zie ook nog steeds mogelijkheden! misschien de enige mogelijke (grotere) wedstrijd dit jaar en ik heb me opgegeven

Wij zijn al 4 weken met 9 wedstrijdzeilers met het bestuur van de 200 myls in overleg geweest om te kijken of de toegepaste rating niet anders / reëler kan. Bestuur heeft vorige week besloten bij Lengte waterlijn/gewicht rating te blijven. OK dat is hun goed recht. Dit heeft wel direct geleid dat de eerste wedstrijdzeilers hebben afgezegd voor de 200 myls. Dat is erg jammer. (SW staat op 3 boten na gebruiksklaar) Bestuur geeft zelf toe dat maar 2 parameters niet heel erg zuiver is maar naar nu blijkt komen de toegepaste boot gewichten totaal niet overeen met de werkelijkheid. Ik heb dit op een rijtje gezet van ORC gemeten boten, ongemeten boten zijn niet te controleren en zal denk ik ook niet zuiver zijn. Wij vinden de nieuwe toevoeging van de extra tijd bij line honours een leuke toevoeging maar dan moet je wel een redelijke rating systeem gebruiken. Lwl+gewicht is dit niet. Er komen veel ongeloofwaardige ratings uit. Hippocampus die ver voor J-122 moet eindigen, Waarschepen 1010 ver voor J-109 en de hodjes etc.
Zie ik het nu helemaal verkeerd? Wat is jullie mening?
Bart Batfish

Er zitten talloze onnauwkeurigheden in. Simpel voorbeeld: Ik moet met mijn ondiepe kiel Dehler Optima 101, sneller varen dan een Dehler Db2... zelfde romp, maar ik heb een ondiepere kiel, minder zeil én ik ben zwaarder.

Ik heb me maar neergelegd bij deze onregelmatigheden. Ook bij ORC hou je grote verschillen. Sportboot vs waterverplaatser. Niet gebruikte compensaties voor light/medium/heavy omstandigheden, etc.

Ik vaar het rondje tegen mezelf.

Mijn uitgangspunt is dat het sowieso niet eerlijk is. Als je echt zo eerlijk mogelijk wilt dan moet je in een klasse varen en dan zou daar ook een limiet aan t budget bij moeten.

Een ORC rating is dan, tussen verschillende typen boten, op dit moment (een van de) meest eerlijke manieren om eea gelijk te trekken.

Maar, even van de 200myls site gepakt:
"Die formule is gekozen om het evenement toegankelijk te houden voor elk type deelnemer, om zonder kosten of moeite een handicap te krijgen en dat die niet te optimaliseren is door de fanatiekste deelnemer met de meeste financiële middelen."
Voor mij, als niet standaard wedstrijd zeiler en zonder ORC rating etc een prachtig uitgangspunt. En eerlijk gezegd, als een ORC rating verplicht is zou ik (en ik vermoed vele anderen) waarschijnlijk niet meedoen.

Vraag is hoe we, binnen dit kader, eea zo eerlijk mogelijk kunnen maken en de schade beperken, er vanuitgaande dat dit bij voorbaat al enigszins gedoomed is. Er is altijd wel iemand die er voor (of na-)deel heeft.

Wat is het probleem? De formule? Of de input?

De formule
Hogere zeilwiskunde vanuit mijn perspectief. Wat ik me wel af vraag is of planerend versus kuilen trekkend daar op dit moment goed uit de verf komt. Maar hoe dat beter kan zonder richting een ORC setup te gaan?

De input
Hoe wordt met ORC het gewicht vastgesteld? Daadwerkelijk in de kraan opgemeten?
En waar komen de gewichten vandaan die 200 myls gebruikt (ontwerp?)?
Allemaal in de bataaf eerst even in de kraan om te meten is ook zo wat.
Maar ik zie geen enkel probleem om voor de boten waar een daadwerkelijk gemeten gewicht is dit toe te passen (voor dat schip of alle van t zelfde type).
Zou dit het al een (heel) stuk eerlijker maken?

Het is natuurlijk ook mogelijk om, a la 24 uurs, verschillende klasses te varen. Maar of dat nu in de juiste spirit is...

Dat gezegd hebbende, moet iedereen wel het gevoel hebben dat het toch, binnen de beperkingen, een eerlijke wedstrijd is.
Waarom een FF65, 875 kg min klasse gewicht op 1227 staat, dat begrijp ik niet. Het ORC gewicht lijkt een stuk reeeler. Ik zou simpelweg voor de schepen waar een gemeten gewicht voor is dit toepassen. En van iedereen vragen dat zo eerlijk mogelijk aan te leveren.
Dus, de discussie niet op de formule, maar simpelweg op zo accuraat mogelijke gegevens als input daarvoor. Dat zou niet zo moeilijk moeten zijn en scheelt al een heel stuk.

En als we echt fanatiek willen zijn, dan zouden we de eerste 3 nog eens na kunnen wegen .

Only Fools Rush in schreef :
En ik dacht dat je achter mij aan zou zeilen? (met die nieuwe spi in de zak)

Ik blijf erbij dat het sowieso niet eerlijk is.
De lange grote snelle boten hebben veel meer profijt van het weer.
Door later te vertrekken, Of juist eerder.
Okay, niet als het de hele week een stabiele 3 Bft is, maar dat is het meestal niet omdat het gevaren wordt in de herfst.
Elk etmaal iedereen verplicht 8 uur pauze maakt het al een stuk eerlijker.

De grote vraag is hoe we het even oneerlijk maken voor iedereen.

dat lukt niet, heb ook een aantal keren meegedaan. ff een paar dagen leuk zeilen met een doel. maar met en rating die nergens op sloeg. als je daar niet tegen kan moet je thuis blijven, tis nie anders.

Het lijkt me overigens fair dat de rating obv zo correct mogelijke gegevens worden gecorrigeerd. Dat je indien je wenst lwl en gewicht kan aanleveren. Het draait allemaal om eerlijkheid.

Dat maakt de foutmarge kleiner en voor velen dus ook leuker.

Als ploeg van 9 wedstrijdzeilers hadden we alle boten ( op 15 na) een ORC rating aangemeten. Van de meeste boottypes is er wel een gemeten boot. Dit klopte veel beter dan LWl+ gewicht. Wij hadden ook aangeboden dit allemaal voor het bestuur te regelen.
Bestuur is van mening dat de rating niet belangrijk is voor de uiteindelijke uitslag. Zijn wij het niet mee eens

Hein Konijn schreef :
Dan moeten ze gewoon de volgorde van aankomst nemen, slechts gecorrigeerd voor de pauze-uren. Pure zeiltijd, de snelste wint.

Als ik zie hoe fanatiek er gevaren wordt (in 2019 mocht ik de Zeilblij wat helpen vanaf de wal, en de Gotcha 2 kreeg begeleiding van mijn voordekker en zo werden 'wij' 2 en 1) dan is rating natuurlijk extreem belangrijk. Er is geen beter ratingsysteem dan ORC. Gebruiken dus. Het is niet ingewikkelder of duurder dan het huidige systeem, zeker niet als er geen meetbrief nodig is en een rating o.b.v. vergelijkbare schepen wordt gegeven.
Nu vaar ik niet mee (zouden ongelukken van komen ) maar ik erger me toch aan dit soort gedoe.

helmsman 38 schreef :
+1

Nu heb ik geen enkele illussie, of de boot, of de ambitie ... voor mij was het ook (lang geleden) de afsluiting van het seizoen, gewoon ff lekker alleen een paar dagen zeilen en onderweg dezelfde mafkezen tegenkomen. En volgens mij gold dat voor meer dan 50% van de deelnemers, er voeren zelfs ferro-cementbakken en Puffin’s mee. Er zijn echte wedstrijden genoeg

Ik weet niet wanneer de regels over waar je boot aan moet voldoen zijn ingevoerd, maar dat zou me nu tegenhouden. Ben je een beste berg Euro’s verder, ik vond de ‘eigen verantwoordelijkheid’ regel veel simpeler. Als ik met die boot op-en-neer kan naar Spanje of Azoren kan ik er ook een 200 Myls op binnenwater mee varen, zeker als er boven 6BF niet gevaren wordt.

Ik doe nog steeds een privé 200 Myls, eind september / begin oktober. Meestal de Waddenroute. Geeft me een doel. Lekker in een uitgestorven Texel of Terschelling liggen.

Baasklusje, helemaal met je eens. Dit is de reden dat Batfish en Goudvis zich hebben terug getrokken. Heeft voor ons geen zin meer om ons best te doen. Er staan nog een paar zeilers op het punt af te haken. Het is zo simpel om iedereen gratis een ORC rating aan te meten.

Sailabout schreef : En daar hoor ook ik helemaal bij. Het doel voor dit jaar is simpelweg om uit te varen, inclusief ankerstop. En er (weer) van te genieten. En daar hoort ook bij dat er eental crack zeilers met elkaar op scherp varen.

Betekent ook dat het voor mij niet uit maakt hoe de rating is en werkt. Maar wel eerlijk toegepast graag, dat dan weer wel.
Sailabout schreef :
Het is een bijzonder jaar. En dit jaar zijn er geen wedstrijden genoeg.
De 200myls zal een van de weinigen zijn. (even de assumptive close hier)

In dat licht kan ik me heel goed voorstellen dat er bij een deel van de deelnemers, meer dan anders, behoefte is om met een zo realistische rating mogelijk is te varen.

Als er een eenvoudige oplosssing is voor de 15 boten zonder vergelijkbare orc rating (ik gok niet de snelste en fanatiekste), zou dat, in licht van het bijzondere jaar (wellicht zelfs eenmalig), charmant kunnen zijn.

Het bestuur heeft wel hard gewerkt en energie gestoken in de nieuwe rating met alle juiste intenties en uitgangspunten om de 200myls zo open mogelijk te houden, dus kan me voorstellen dat veranderen een (terecht) principieel dingetje is.

In dit bijzondere jaar moeten we soms bijzondere dingen doen...

Ik sta hier geheel achter het bestuur. Blijkbaar voelt een groepje van 9 zich geroepen voor 100 anderen te bepalen wat 'nog eerlijker' is, en daar meteen onbaatzuchtig een verzonnen eerlijke meting aan vast te knopen. Komt dit groepje dan bij mij de zeilen even meten? Moet ik anderen voortaan controleren of die spi wel op hun meetbrief staat? Hangt voortaan de protestvlag boven de solovlag? Heel gezellig!
Dat een klein fanatiek groepje jaarlijks meelift op een gemoedelijk evenement, prima, ze vechten het maar lekker uit, hoe meer zielen hoe meer vreugd. Maar als je dat niet zint, organiseer dan zelf even wat. Deze lui varen ook de 75myls niet zeker!
Volgens mij is de 200myls nog altijd een toer/prestatietocht met wedstrijdelement, waarbij dat laatste enigszins met een korrel zout genomen mag worden. Het valt de organisatie slechts te prijzen dat ze op zoek gegaan is naar een manier om de bestaande rating iets te moderniseren,om ook diegenen tegemoet te komen die de 200myls slechts als wedstrijd kunnen zien. Dat dit niet meteen perfect uitpakt voor iedereen, jammer. Dat zeilers zich nu terugtrekken hierom, good riddance.

+1

Ja, wat 666 schrijft was ik ook in andere bewoordingen van soortgelijke strekking aan het schrijven.

Als aanvulling wil ik geven dat een er van een (potentiële) deelnemer verwacht mag worden dat hij de Aankondiging op de website leest voordat hij zich inschrijft. In artikel 5 staat het handicapsysteem beschreven. Als je het er niet mee eens bent moet je je niet inschrijven.

Ik ben het overigens ook niet eens met dit (of elk ander zelf bedacht) handicapsysteem, dus ik zal me (vooralsnog, of in dit geval) niet inschrijven. Maar dat is mijn keuze (ik kan er ook voor kiezen om het wel te accepteren en dan een rare uitslag te krijgen) en er is geen reden om daar een organisatie (ook via internet) op te bekritiseren.

helmsman 38 schreef :
Zou je minder leuk gezeild hebben als de rating wel ergens op sloeg?

nee, ook dan had in niet gewonnen en wel lekker gezeild.
de singlehanded vind ik dan ook een gezelliger evenement, daar gaat het meer om de sportiviteit dan winnen.