Onderwerp: meer mastbuiging

Ik heb een doorgestoken mast met 7/8 tuigage en twee sets geknikte zalingen. Bij hardere wind en aan de wind krijg ik mijn grootzeil niet vlak genoeg (teveel terugslag van de fok (lijoog staat goed)). De achterstag is 1 op 12 dus trek ik daar zo'n 500kg op denk ik. Dat is 20%.
Als ik nu toch meer buiging in de mast wil kan ik dan het tussen en onderwant losser zetten mits daarbij de mast niet opzij buigt tijdens het zeilen?
Heeft het zin om de mastvoet verder naar achter te stellen waarbij de plaats in de dekdoorvoer dus gelijk blijft? (uiteraard na eerst de spanning eraf gehaald te hebben en terwijl ik zorg dat de mast niet knikt bij de dekdoorvoer).

Als ik het goed begrijp verhoog ik daarmee de pre-bend dus ook een beetje?
Ook word de MAX spanning op het voorstag dan ietsje lager denk ik maar dat zou ik dus op moeten kunnen lossen door de Bakstagen.

Wat is de maximale buiging voor een selden mast?

Verjongde top of niet? Uit mijn hoofd kent een doorgestoken mast die niet verjongd is een max van 1,5%. Zeg op een lengte mast van 20 meter is dat 30 cm. Dat betekent dat ergens ter hoogte van het midden van je mast (bij maximale hekstagspanning) de verticale lijn van je masttop tot mastvoet 30cm afstand mag hebben van je mast. Punt wel is om te onderzoeken in welke verhouding je het midden van je mast naar voren buigt en al dan niet de top (en aanhechting van je voorstag) naar achteren. Trek je alleen de mast krom door de top naar beneden te trekken dan buigt je mast wel, maar bereik je niets. (Edit, niet voldoende)

Hoe weet je echter of je het terugslaan van je grootzeil nog verder moet afnemen, welke observaties doe je daarvoor? Voorbeeld: ik heb jaren met datzelfde beeld gevaren. Ik ben iemand die echt weet hoe het is om met spanning te varen dus no worries. Feit alleen was dat bij meer wind de HA een tikje losser (en dan heb ik het echt over een heel klein tikje) en 1 tandje de kar naar achteren, er opeens meer ruimte kwam voor het grootzeil om te lozen zonder overdadig terug te slaan. Daarbij is bij meer wind het terugslaan niet te voorkomen. Mocht je term nog niet kennen, zoek eens op seperation bubble (A. Gentry).

Dussss...... hoe weet je dat het nog niet vlak genoeg is en het niet gewoon tijd is om zeil te minderen?

Gr Michel

Maak eens een schetsje van je achterstagtrim?
Flinke jongen als je met 1:12 500 kg trekt

De stijfheid van de mast zelf doet vrijwel niets op de stagspanningen. Je achterstag stop je met trimmen ruim voordat dat niet meer lúkt. Dus als je de mast nu niet krom genoeg krijgt omdat je je suf trekt, zet je een extra cascade in je achterstag. Je achterstag trim je ook niet naar 20%. Je trimt op mastbuiging.


Je prebent is niets anders dan je starttarief. Die staat zó dat je met licht weer een mooie vorm hebt. Prebent geeft je wat meer voorstagspanning ook omdat de hoek tussen mast en voorstag wat kleiner word.

Heb je de seldén trimguide al gelezen?

Wat voor boot gaat het om ? lijkt me geen Jupiter30 zoals in je profiel ?

Outhaul helemaal aan?
Cunningham helemaal aan?
V1's strak genoeg, 20% of meer, voor de pre-bend?
Mastvoet heeft geen zin voor buiging, ook niet voor de rake (als je de voorstag niet kan verstellen).
Met 1 op 12 hekstag trek je op de hand wegens 50% wrijvingsverlies misschien 250 kg, meer niet. Dat is vermoedelijk ver onder de 10% spanning. Niet genoeg. Staat 'ie op een lier?
Maximale buiging: hou 1,5 tot 2% van de diameter (voor-achter) aan.

Baasklusje schreef :
Dat kan het wel degelijk hebben, bij een doorgestoken mast.

@beauty; Ja een verjongde masttop. Lengte vanaf de kielbalk is 14.2 mtr.
Hoe ik weet of het niet vlak genoeg is; wanneer ik vol tuig vaar met weinig roerdruk en zo'n 20gr helling dus zonder depoweren (maar wel achterstag strak) van het grootzeil kilt zo'n beetje de helft. achterlijk telltales staan dan goed. De fok meer twist of meer schoot geven kost hoogte en levert meer snelheid op maar geeft nauwelijks verbetering. Het zeil is ook al oud en dus te bol.
Ik zal eens meten hoe krom de mast nu staat als ik de achterstag aantrek.
Misschien moet ik ook niet zeggen met hardere wind. Aan de wind met een lekker briesje.

@holtere; Ik ben een flinke jongen

@boarderbas; Aha ik ging uit van 20% als maximale spanning maar dat staat natuurlijk nergens. Extra cascade is dan een oplossing maar ik denk dat mijn onder en tussenwant toch te strak staan. Volgens de selden guide zet je die niet veel strakker dan genoeg om de mast in dwarsrichting recht te houden. Als je ze strakker draait haal je toch de pre-bend eruit? En met minder pre-bend heb je weer meer kracht nodig om de mast te buigen of niet?

En nardus, Ja de jupiter 30 van mijn profiel.

@baasklusje; Zit de V1 boven of onderin? Bolling zit op ongeveer 45% van voor schat ik. Dus meer cunningham heeft dan niet zo veel nut toch? Outhaul kan wel wat strakker denk ik maar beinvloed alleen de onderste 30% vh zeil.

V1 = onderste verticaal

Ik zou graag inderdaad eens weten hoeveel bolling je nu al in je mast trekt. Theoretisch kan je ook je hele boot krom trekken i.p.v. je mast. Vandaar de vraag, waar kijk jij naar zodat je kan analyseren dat het je mast is die krommer moet? Je zeil kilt, oké .....

Mijn volgende stap zou zijn om eerst te kijken hoe krom je mast eigenlijk staat als jij de achterstag max aantrekt. Stel dat we concluderen dat die al max krom is hebben we een heel ander topic ... vandaar. Doe dat tijdens het zeilen. Je mast staat er in de haven anders op met aangetrokken stag dan op het water waar je met 4 Bft aan de wind ook een grootzeil hebt wat via de schoot aan de mast staat te trekken.

Oke bedankt! Ik ga eerst maar eens meten. Maak ik gelijk ook wat foto's van de mast en de zeilen. Geen idee of dat dit weekend nog lukt.

Ik vraag mij af of een zeil minder kilt van een vlakker profiel.

Terugslag hoort er bij op sommige schepen.

Als je het zeil als oud bestempeld, dan maar is het waarschijnlijk écht heel oud. Dan trim je de vorm er ook niet meer in.

Waar ligt je schuit?

Sneaker schreef :
Ik heb het geprobeerd. De mastvoet kan ca 5 cm verplaatst worden, en dat verplaatst dan (voor- en hekstag en V1's los) de masttop zo'n 40 cm (ene uiterste naar andere,2 meter onder dek, 16 meter erboven).
Maar zoveel verplaatsing laat de voorstag (met 4 cm verstel-spanner) niet toe.
De voorstag bepaalt uiteindelijk de mastvalling (rake). De positie van de mastvoet doet daar in zijn eentje niets voor. De voorstagspanner los en de mastvoet naar voren geeft wel meer rake.

Buiging: verplaatsing van de mastvoet heeft geen merkbaar effect op de prebend. Er komt een klein bochtje bij de dekdoorvoer, maar dat zet zich niet door naar boven (waarom zou het ook... ).
Prebend moet uit de zalingen en V1 komen, echte buiging uit de hekstag (en babystag).

Ergens gelezen dat als je voor de vorm van je grootzeil teveel mastbuiging hebt er plooien ontstaan vanaf het giekuiteinde naar voor bij de mast. Dat lukt bij mij zeker niet. Kan dat bij jullie wel?

Oke mastvoet heeft dus vrijwel geen invloed op pre-bend. dat is duidelijk.

De boot ligt bij deko in lelystad. Ik ga wat foto's regelen en meten hoeveel buiging ik erin kan trekken.

Jooris schreef :
Als ik de hekstag te strak zet lukt dat nét. Overbend plooi.

@ BK, Hoeveel cm buiging of prebend heeft je mast zonder achterstag spanning?

holtere schreef :
10 a 12 cm? (diameter voor/achter is 18 cm)

Ik had wat meer precisie verwacht....
Maar goed, ik doe het ermee

holtere schreef :
Het gaat niet om de centimeters, het gaat om het effect ervan

Behalve bij spinakkers dan...

Voor de rest schijnt 5 cm al genoeg te zijn