Onderwerp: Afkruisen

Ja, helder. TNX

Mbt tot gijpen met boom of fokkloet, als die wat hoger op de mast zit en je laat de andere kant zakken zal je wel over dek achter de voorstag langs kunnen.
Ik heb een babystag, daarmee of met kotterstag moet de boom los om te gijpen....

Ik rol idd wel het zeil weg met de boom er in dat gaat prima.
Gijpen blijft de schootkant van de boom de schootkaat omdat mijn ophouder aan de punt van de boom zit.
Los van de schoot, los op de mast, boom onder babystag door en punt aan de nieuwe schoot en inhaken op mast dan pas zeil gijpen.

Je vraagt je dan af waarom er geen spinnaker aan die boom zit. Net zo veel moeite.

Nee hoor! Dat vraag ik me helemaal niet af.

Bas: omdat niet iedereen (zijn/haar crew) met die windkracht het leuk zou vinden gok ik dan zo even, voor echte bikkels geen probleem uiteraard
Maar ik snap het punt wel hoor!
Er zijn toch al een paar polars voorbijgekomen die een gelijkaardig verhaal vertellen: voor de snelheid zal het bij die (constante?) windsnelheid niet (heel) veel uitmaken, golven vs rollen, nog andere boot- en creweigenschappen, en het 'werk' om een boom en toebehoren te zetten of een aantal keer te gijpen zal een persoonlijke afweging zijn.

Interessant. Ik ben er zelfs met onze boot (die volgens sommigen dan wel niet planeert, maar ik noem het wel degelijk zo) nog niet uit of ik sneller ben met afkruisen dan met voor de wind varen. we kunnen heel makkelijk de fok uitbomen met een barberhaul - geen boom nodig, dus dat kost 0 moeite.

Met gennaker is er geen twijfel - die wil niet werken downwind, dus dan vaar ik ongeveer 145-150 TWA. Afkruisen dus.

Onder fok en grootzeil moet ik wat hoger varen - ik schat 135 TWA. Ik haal dan, met een lekker windje op het ijsselmeer, tussen de 10 en 13 knopen. Harder is erg lastig omdat je dan golven in gaat halen. Dat lukt soms maar meestal niet consistent.

Dead downwind kom ik, denk ik, rond de 8 knopen uit in die omstandigheden. Met een afkruis-hoek van 45 graden kom ik dan uit op 7 knopen downwind -> 9.9 ruimwind, of 8 knopen downwind -> 11.3 ruimwind voor een netto gelijke VMG.

Ik weet niet of ik dat haal! Ik vermoed dat ik in de meeste gevallen dead downwind toch nog sneller ben. Ruimwind vaart zoveel leuker dat we dat vrijwel altijd doen, maar ik heb ernstige twijfels of ik er ook een wedstrijd mee zou winnen.

[edit] De echte manier om de wedstrijd te winnen is waarschijnlijk meer lef kweken en de gennaker zetten. Daar werken we naar toe maar ik ben er nog niet boven de 15 knopen wind ... [/edit].

redshift schreef : Praat je hier AWS of TWS? Want als je 15 knopen wind hebt en er zelf een stuk of 10-12 doet blijft er niet veel meer over. Heb je het over schijnbare wind dan is de werkelijke wind al snel 20+ knopen en dat is best een hoop wind en dus een flinke bak druk op je tuig als je boot eens stil valt in een golf of zo. Daarnaast moet je op een multihull natuurlijk de neus van je lijdrijver boven water zien te houden. Wat de maimale druk op je tuig is daarvoor hang helemaal van het volume en de distibutie van dat volume van je drijvers af.

boarderbas schreef :
Neem aan dat je mijn garderobe bedoelt? Ik vaar geen wedstrijd meer en mijn boot is rolgrootzeil en rolgenua met gennaker voor licht weer (met slurf) Vaar ook wel solo. Dat is genoeg alleen de gennaker op te bergen.
Dus plat voor het laken bij licht weer voldoet de gennaker niet maar als spinnaker wel of afkruisen met een slag melkmeisje zoals ik schreef.
Het komt weinig voor.
Voor mijn toerzeilen is een spinnaker te veel imo

Nog niet genoemd in de discussie: afkruisen bij stroom. Bij weinig wind voor de wind zeilend, met ongeveer eenzelfde stroomsterkte in dezelfde richting, lig je met je zeilen te klapperen. Beetje loefen en de zeilen vullen zich weer en boot maakt gang t.o.v het water.

Erikdejong schreef :
Neeee, TWS. Was het maar waar dat we al 15 apparent aandurfden downwind
Ik weet van 1 mooie ervaring dat het prima kan: 17 knopen TWS (eigen meting dus niet zo betrouwbaar) met 12-14 knopen bootsnelheid. Dat was op de Noordzee en ging prima omdat de wind heel geleidelijk toenam - gebeurt eigenlijk niks.

Op het IJsselmeer tref ik op de een of andere manier vaak vlagerige wind als het boven de 15 knopen gaat, en dan durf ik nog niet zo. Kwestie van rustig verder proberen en wennen denk ik.

Ik begrijp hem sowieso niet denk ik. Afkruisen is qua SOG toch bij elke boot sneller? Ook bij waterverplaatsers? Als ik kijk naar mijn polar dan scheelt het nogal, 180 of 150. Uiteindelijk gaat het in de wedstrijd volgens mij om een zo hoog mogelijke negatieve VMG, waar ik me dan op richt. En bij toerzeilen kijk ik dan weer vooral naar comfort. Maar, ik voorkom in alle gevallen 180, want dat vaart kak.

Laat maar, ik las een reactie verkeerd van Mystudio

mystudio schreef :
Volgens mijn klopt je analyse. Je kijkt naar VMG als je downwind wilt afkruisen. Niet naar SOG alleen.

Check. Dat zeg ik. Vlgs mij is de SOG afkruisend altijd sneller, correct me if I'm wrong. De VMG wellicht niet, dus daar let ik op bij een wedstrijd omdat het in de wedstrijd uiteraard daar om gaat.

@Beauty; hoeveel mijn VMG is afkruisend; geen idee. Dat haal ik zelf niet uit de polar. Wel duidelijk is dat de Hanse 320, relatief zware boot, afkruisens sowieso een stuk beter loopt dan plat.

mystudio schreef :
Het bolletje in de curves geeft aan waar je max vmg zit. Zoals bij veel moderne boten zit boven de 12-14 knopen wind bij downwind koersen je max vmg op plat voor het lapje: 180. Je ziet dat de curves (rood, rechtsonder in het diagram) bij de lagere windsterktes max vmg tussen de 145 en 157 graden twa ligt.

mystudio schreef :
VMG up- en downwind kun je uit je polar halen door horizontale raaklijnen (hier zwart en groen) met een isochroon te tekenen. Hieronder voor 10 kn TWS (rechter helft van jouw polar gebruiken; die geeft TWA/TWS)





Waar de raaklijn de vertikale boatspeed as snijdt lees (rode cirkels) je de VMG af. Niet handig dat er geen upwind boatspeed schaal is, downwind is je max VMG (groene raaklijn) bij 10 kn TWS in elk geval ?? kn (kan de as niet aflezen). Dit is bij 153 gr TWA. Plat voor de wind is je VMG lager, maar dat stuk polar is helaas niet ingetekend. Je ziet al wel dat ie voor TWA>153 gr naar binnen begint af te buigen.

boarderbas schreef :
Niet helemaal correct geloof ik. De blooper was voor stabiliteit, niet voortstuwing. Het was hiermee makkelijker om met, die rare IOR ontwerpen, de boot onder de mast te houden. Zelf nooit mee gezeild, daar niet van. Een oude tuiger hier, die er veel mee geracet heeft in de jaren 70/80, had er een dergelijk verhaal over. Bloopers, drifters en staalkabel spischoten.. Wat een tijd!

Maargoed, verder perfereer ik meestal ook afkruizen. Maar om daarmee je VMG te verbeteren, is niet bepaald een garantie

Erikdejong schreef :

silerberend schreef :