Onderwerp: snelheidsverschil zeil over bak of stuurboord

Had ik op mijn vorige boot ook. Bleek het log scheef te zitten...

Zoek eens op 'Snelheidsverschil bij opkruisen' op ZF

Succes Michel

Je hebt proefondervindelijk bewezen wat Henk Huizinga in zijn cursusboek Praktische Meteo voor Zeilers schrijft.

Gemeten met log of gps?
Zit je log op de as van de romp? (meestal niet)
Zit je log recht?

Gochem schreef : Ik loop 38 jaar met dezelfde indruk, toen nog met een surfplank en meer blond haar dan nu. Iedereen verklaarde me voor gek, maar blijkbaar is het niet geheel onmogelijk.

Sommigen wijten het aan het Coriolis effect.

Ben je zelf rechtshandig? Ik denk dat dit meer een rol speelt dan de corioliskracht of het feit dat een lagedruk gebied de wind scherper ( of ruimer, afhankelijk van je positie) laat invallen...

Geen enkel draaiend effect zorgt voor 1,5kn snelheidsverschil..

Only Fools Rush in schreef :
Dat alleen niet, maar misschien wel indien je je schoten in dezelfde stand houd na het overstag gaan. Gedacht goed getrimd over de ene boeg, weer zo hoog mogelijk dan moet die trim ook juist zijn over de andere boeg. Maar dat klopt dus niet.
Dit effect heb ik ook al enige keren ondervonden. En een goed oplossing heb ik niet, behalve je zeiltrim aanpassen aan de situatie, en dat kan betekenen dat je na het overstag gaan je grootzeil opnieuw moet trimmen. ( meestal geen grote veranderingen, maar toch. )

Dank voor de antwoorden. Altijd goed te zien dat ik niet iets unieks heb. Aanvullende info, mijn log en GPS geven beide een vergelijkbaar verschil. Natuurlijk zal de wind altijd iets varieren dus dat hou ik best in de gaten. Zeilen zijn over bakboord gelijk getrimd als over stuurboord. Ik probeer altijd een beetje te tweaken maar daarmee trek ik het verschil niet gelijk.

Als ik me het goed herinner is dat effect op mijn boot juist andersom
Maar misschien omdat het een Engelse boot is . Wel raar want ik ga over sturuboord juist het hardste

Misschien komt het ook omdat TS vaarde i.p.v. voer ( whats in a member name )
Ad

Check ook je mast en verstaging: precies recht en alles op de goede spanning? Evt check of roer helemaal symmetrisch is.
Lei ogen in zelfde positie?
Dat soort dingen maken ook veel uit...

Herkenbaar, al op verschillende boten meegemaakt. Het is een forse beproeving voor het vertrouwen in boot en eigen kunde, omdat het zorgvuldige opgebouwde zeiltheoretische kader in één keer lomp wordt onderuitgehaald.

Het is toch goede feedback over de symmetrie van de boot en afstelling. Deze verschillen vormen een mooie directe aanleiding voor inspect en adapt

ISO788 Hans schreef :
Precies dat.
Met een meetlint dat lang genoeg is op een dag met weinig wind al je beslag enz enz eens nameten. Positie leioog van je genuakar nameten van je voorstag, voorspanning op je stagen checken, masttop in het midden.

En dan nog zal je zien dat het exact gelijk krijgen van je trim lastig is. Over BB en SB varend is er verschil dat je met de juiste trim (niet perse gelijke trim) kan oplossen. En vergelijk dan de Max haalbare snelheid, liefst bij weinig golfslag.

www.want.nl/aarde-draait-sneller-dan-ooit/

Dit kan er ook nog mee te maken hebben.
Sneller draaien geeft nog meer Coriolis-effect!

Coriolis effect is sowiezo veel te klein.

Iets is niet symmetrisch:

- verstaging
- dekbeslag
- roer
- aangroei
- ... ?

Als ik mijn bron goed begrijp, gaat het niet om de absolute grootte van de corioliskracht, maar om het verschil tussen dichter bij het wateroppervlak (meer wrijving, lagere windsnelheid, lagere corioliskracht) en ter hoogte van bovenkant zeil (minder wrijving etc.). En dat zou volgens het tekeningetje (zie eerdere post) dus wel 20° verschil kunnen maken in windrichting. Omdat dat verschil dus altijd dezelfde kant op gaat, heeft dat bij gelijke zeiltrim een verschillend effect over bakboord dan over stuurboord.
Ik kan het niet berekenen. Ik vertrouw maar op zijn kennis.

Rob

Heb iemand eerder horen zeggen dat het enige merkbare coriolis effect op je boot is in de wasbak en in het toilet...


JB

TS spreekt over een snelheidsverschil van 1,5 - 2 knopen op 5,5 knopen. Dat is best veel verschil (⅓) Dan is er echt iets anders aan de hand dan een BB of SB koers en Coriolis effect. Bij de AC waarbij ze 40-50 kn varen op een windsnelheid van 15-20 kn kan ik me voorstellen dat dit wel zichtbaar wordt. 1,5 kn is dan 3%.

JB-NL schreef :
Dat verhaal van die wastafels is volledig broodje aap.

Corioliskracht is overigens geen kracht maar een schijnkracht. Door het Corioliseffect LIJKT het vanuit een versnellend referentieframe (bv het aardoppervlak) alsof er een kracht werkt, maar er is geen feitelijke kracht.

Het effect is sowiezo veel te klein om deze snelheidsvershillen te verklaren.

Als, zoals in het plaatje van Robert de windrichting veranderd met de hoogte dan zal dat zeker invloed hebben uiteraard, ik dacht dat dat effect veel kleiner was dan wat in dat plaatse staat maar misschien vergis ik me?

Coriolis heeft er alleen zijdelings iets mee te maken. Het is de wrijving (met het aard oppervlak) waardoor de wind word afgeremd en de coriolis afneemt (ciriolis is afhankelijk van de snelheid).
De theorie boeken noemen de onderste 1000m van de atmosfeer de wrijvings laag, en daarin veranderd de windrichting 20 a 30 graden. Lijkt me dat je een flinke mast moet hebben voordat dit merkbaar is.

Op mijn vorige schip gaf het log met het zeil over stuurboord een halve tot een hele knoop minder. Eenmaal een gps aan boord was de uitkomst dat er nauwelijks verschil was en dat metingen met het zeil over stuurboord en verder naast zaten dan met het zeil over bakboord.
Bij wat meer wind is de golfslag die qua richting niet altijd helemaal onder de zelfde hoek je romp raakt over beide boegen nog een factor die voor snelheidsverschil zorgt en die gaf het gps ook aan. Om iets uit de GPS meting te kunnen afleiden moet je er wel zeker van zijn dat er nauwelijks of liefst helemaal geen stroom staat.

Dan is er ook nog de vraag of windex en/of windmeter exact goed zijn gepositioneerd. Bij mij bijvoorbeeld zit de windex iets uit het midden van de mast. Daardoor is het lastig om de pootjes op het oog goed symmetrisch te richten. De windmeter is (op mijn boot) een ander verhaal. Die is zo wispelturig dat alleen de veranderingen bruikbare informatie geven. Scherp aan de wind zeil ik daarom niet op deze instrumenten, maar op de telltales. Hoe doet TS dat?

RobertWalter1 schreef :
Baasklus heeft ooit eens een foto geplaatst met wollen draadjes oid op verschillende hoogtes tot aan zijn mast en van onder af een foto gemaakt. Duidelijk te zien dat de wind bovenin anders in komt dan onderin. Zijn masthoogte is iets van 17mtr. Het effect is er dus wel degelijk, al kan dat inderdaad niet het snelheidsverschil verklaren. Dat is veel te groot.

Het is heel logisch om naar de snelheid te kijken als referentie, maar dat is veel te grofmazig. Zoals ik al eerder schreef: eerst alles checken, dan varen op de juiste trim en dan pas naar snelheid kijken.
Als je het helemaal goed wil doen let je niet op snelheid maar op performance