Onderwerp: Afkorting wedstrijdbaan

Even een vraag aan de mede wedstrijdzeilers hier op het forum.

Lange baan wedstrijd, volgens de wedstrijdbepalingen bij afkorting middels de seinvlag T ontstaat vanaf een boot van het comité een gate met de boei welke al eerder in de baan was opgenomen.

Vanaf deze gate dient men 'de korte officieël betonde route' te volgen naar de finish.
Om het allemaal wat duidelijker te maken krijgt dit mondeling (VHF) de toelichting: 'vanaf Boei X rechstreeks naar de finish'

De finishlijn echter ligt buiten de betonning.. wanneer mag men de betonning dan verlaten?
Ik weet niet of iedereen de betonning gerespecteerd heeft, maar ik zat de hele situatie nog eens te overdenken en vond het wel een boeiende casus voor hier..


we bevinden ons rechtsboven in de gate, de finish (in het blauw) bevindt zich bij het begin van de nevengeul links onder.

ManneeB schreef :
Met 'de korte officieel betonde route' bedoelt men de tonnen die rijkswaterstaat/provincie heeft geplaatst?

Welke boei is X? Die gene waar de comitéboot met vlag T ligt? Of kan deze ook de boei bij de paarse pijl zijn?

Ik ben het met je eens dat het een onduidelijke situatie is. Er is een tegenstrijdigheid te vinden die onwenselijk is. Staat er ook iets in de bepalingen over mededelingen vanuit het comité tijdens de wedstrijd? In dat geval kan dat duidelijkheid geven wat leidend is?

Je kan dit als comité niet achteloos doen, dit moet uiteraard netjes in de documenten geregeld worden om onduidelijkheid te voorkomen.

Officieel betonde route zijn inderdaad de RWS boeien, wedstrijdcomité legt voor de lange baan alleen startlijn, upwind gate en een finishlijn.

Ergens moet men het vaarwater verlaten, het kan gunstiger zijn dit tussen de 2 groene tonnen te doen dan tussen de groene en de scheidingston.



Boei X is inderdaad waar afgekort wordt. Boei werd gewoon bij naam genoemd door het comité. Comité was absoluut fantastisch pro-actief met lastige omstandigheden, maar dit geeft stof tot nadenken en daarmee ruimte voor verbetering.

In de bepalingen staat alleen dat informatie over de positie startschip, de te varen baan en tijdseinen (+ eventueel 2e start bij up/down) via VHF verspreid kan worden.

ManneeB schreef :
Hiervan zou men dus kunnen zeggen dat wijzigingen in de te varen baan via VHF verspreid mogen worden. Waardoor het reglementair 'gerechtvaardigd' is vanuit het persprectief van het comité.
ManneeB schreef :
Mooi om te zien, het is altijd een leuke uitdaging om een mooie wedstrijdbaan te organiseren in veranderlijke omstandigheden. Zoals je aangeeft inderdaad ruimte voor leren/verbetering!

Ik had persoonlijk zelf een finish georganiseerd tussen boei X en de comitéboot, dan was er geen ruimte voor verwarring geweest. De deelnemers zeilen namelijk nog steeds de 'normale' baan, maar finishen als het ware bij een boeironding, maar hoeven de boei niet meer te ronden, maar gewoon te passeren.

Volgens mij kloppen je groene lijnen niet? Volgens mij loopt het vaarwater zo:




...en moet je dus volgens de paarse lijn varen; je volgt de betonning, en daarna vaar je naar de finish. Voor de finish is een vaarwaterbetonning gebruikt als merkteken en deze ligt dus niet meer op je baan als te ronden boei.

@Boarderbas de finishlijn lag vlak bij de groene boei, maar met een losse boei gele boei.

Vaarwater loopt rechtdoor naar de scheidsingston (zo is de nummering ook)

Ik denk ook dat je gelijk hebt naar de letter van de bepaling.
Twijfels dan alleen over een (extra) melding over de VHF 'rechtstreeks naar de finish'.

Uitluisteren van VHF is niet verplicht en de bepalingen zijn duidelijk over de Tango vlag.
Ongeacht of de groene lijn goed loopt of niet,de laatste groene ton voor de finish moet gerespecteerd worden.

boarderbas schreef :
Dit lijkt mij een logisch verhaal

Rechtsstreeks = zonder het verder ronden van de merktekens van de baan, zoals die op je banenkaart staat. Je moet je wel blijven houden aan de wedstrijdbepalingen, die aangeven dat jij de vaarwaterbetonning moet respecteren, de wedstrijd is immers niet afgebroken, maar ingekort, wat enkel betekent dat het eerstvolgende te ronden merkteken door een finish is vervangen in de baan.

Helemaal mee eens, na de gate die feitelijk onstaat door een comitéboot naast de boei te ronden zijn er dus geen merktekens meer.

Maar eventuele vaarwater markering die gerespecteerd moeten worden zegt men over: 'gelden deze merktekens als merkteken van de baan'.

Dus dat botst al weer met het 'zonder het verder ronden van de merktekens' zoals jij benoemt.

Wat mij betreft is het geen vraag of er een andere juiste plaats is om de boeienlijn te doorkruisen, dat moet gewoon hier zijn. Een volgende keer in zo'n situatie eens opletten of er wat te protesteren valt.. klinkt wel heel erg als ik het zo terug lees, maar we hebben nu eenmaal geen VAR




Edit:
Ze spreken over een officiële betonde route.. achter deze groene boeienlijn ligt ook nog recreatiebetonning.. is dat ook officieel?!

Bij ons was er ook enige twijfel over het al dan niet respecteren van de betonning.
Ik moet eerlijk toegeven dat de tekst in het boekje ons niet zo direct op het netvlies stond.
Mede de opmerking 'rechtstreeks' over de VHF heeft ons doen besluiten om de betonning niet te volgen en met ons vele anderen.....
Of en wat de gedachte van de wedstrijdleiding hierover waren ben ik wel benieuwd naar.

Veel voordeel hebben we er overigens niet van gehad, de route naar de finish was toch niet bezeild, binnen of buiten de betonning.

Voor degene die niet bekend zijn met de banen tijdens de grevelingen cup, is het goed te weten dat de betonning niet gevolgd hoeft te worden, tenzij de naam van het vaarwater in de route is opgenomen.

Zie hieronder voor de betreffende baan, de baan is ingekort bij (volgens mij G39) G40 was tijdens het palaver uit de route geschrapt.



Edit: ik heb de andere banen ook eens bekeken, er is geen baan waar tussen het laatste merkteken en de finish de betonning nog gerespecteerd moet worden.

boarderbas schreef : Zo zwart/wit is het bij de Grevelingen cup niet, dat zal ook wel de oorzaak van de verwarring zijn.
Soms moet je de betonning wel respecteren, meestal niet.
Tussen het punt waarop de baan is afgekort en de finish hoeft meestal de betonning niet te worden gerespecteerd.
Laat onverlet dat in 'het boekje' staat dat bij een afkorting met de vlag T, de betonning gerespecteerd moet worden.

Ik heb een dergelijk wijze van afkorten nog niet eerder meegemaakt, zo vaak komt die dus niet voor.
De afkorting werd al gemeld via de VHF, het zou een kleine moeite zijn geweest om daarbij ook nog even te wijzen op het feit dat de betonning gevolgd moet worden.

@PvO
Ik juich het alleen maar toe, afgelopen jaren altijd wel een keer geweest dat het ook gemoeten had.
Ben het niet helemaal met je eens met de normale “route naar de finish” meestal wordt de groene boei G57 waar het nu om gaat JUIST gebruikt om voor te sorteren richting finish.

ManneeB schreef : Misschien dat ik het niet duidelijk heb verwoord.
Ik keur het afkorten niet af, in tegendeel.
Maar omdat het afkorten zo weinig voorkomt, is het geen ingesleten routine.
Dus duidelijk, ondubbelzinnig communiceren wat de procedure is, had niet verkeerd geweest.

Ik heb veel waardering voor de organisatie, je moet er maar zin in hebben om hartje winter in een rib over de grevelingen te knallen, of elke maand de puzzel van wind en banen te leggen.
Maar (duidelijke) communicatie is wat mij betreft wel een puntje waaraan gewerkt kan/moet worden.
In dat licht vind ik het feit dat de mededelingen van het palaver nu online staan, en de extra communicatie via de vhf wel een goede stap

ManneeB schreef :
Er is een verschil tussen merktekens van de baan en de te respecteren vaarwaterbetonning. Bij afkorting zijn er geen merktekens van de baan meer, maar geld het wedstrijdreglement nog wel mbt het houden van de vaarwaterbetonning (die geen merktekens van de baan zijn)