Onderwerp: Afstoppen: Op een lijn of op de motor?

Herman Hartman schreef : Helemaal mee eens. Dus voldoende slagen om de boot/scheepsbolder om af te kunnen remmen zonder zelf kracht uit te moeten oefenen. Dat vergt uiteraard oefening maar oefening baart kunst en applaus vanaf de wal is altijd leuk, toch? Ooit, nadat m'n maat de havenmeester van een jachthaven (noodgedwongen moesten we daar maar aanleggen vanwege een plotseling sterfgeval) had gesommeerd om van onze lijnen af te blijven complimenteerde hij me later met m'n maat, dat ze wel wist wat ze deed. Waarop ik uiteraard liet weten, dat ik zijn gedrag wel begreep omdat hij veel te maken had met mensen die niet wisten hoe ze zelfstandig een boot goed konden aanleggen.
Niets mis met hulp vragen aan mensen op de wal maar wel duidelijk zijn in wat je van hen wilt.++

3Noreen schreef : Moet geen probleem zijn, wanneer je lijn lang genoeg is. Mijn schip is haast altijd nog een meter vanaf de kant en dan gooit m'n maat meestal in 1 keer een lus om een bolder die meestal ook niet meer dan een meter vanaf de kant staat. Dan een paar slagen om de eigen bolder en de lijn is onder controle. Ik vaar alweer een paar jaren niet meer met een vast iemand, maar voordat iemand nieuw met me mee kan varen, leer ik die eerst een lijn tot 5 meter afstand om een bolder te gooien (zelden is die afstand nodig, maar wanneer iemand dat kan, gaan kleinere afstanden meestal in 1 keer goed).

Erikdejong schreef :
Mee eens. Wij hebben een klein bootje van 7 meter lang. Die hou je prima onder controle met een lijntje vanaf de wal.
Wel goed opletten waar de lijn vastzit, en hoe de wind staat. Daar kan je handig gebruik van maken (moment=krachtX arm principe)

Verder is het oefenen, oefenen en nog eens oefenen.

Ideaal is de boot in de winter in het water te laten, en dan lekker op een maandagochtend in december in een bijna lege haven te gaan oefenen met allerlei manoeuvres.
3x oefenen is perfect. 1ste met geen wind, en dan vanalles proberen. 2x keer windje 3/4, ga het geprobeerde uit de eerste sessie toepassen. En dan nog 1x met windje 5/6. Dat is meestal een beetje spannend, maar wel leerzaam...

Solo met een bootje van 7 meter was m'n tactiek voornamelijk de snelheid eruit halen, goed mikken en eraf springen met een lijntje en dan kun je meestal ook gewoon de boot afhouden. Zeker met een Hurley was het manoeuvreren zonder snelheid een ramp.

Ik wil toch nog even een opmerking maken. Als je om wat voor (stomme) reden dan ook toch gaat afstoppen probeer dat dan zo veilig mogelijk te doen. Zorg dan tenminste dat:
Je lijn/tros netjes opgeschoten ligt zodat deze vrij kan uitlopen zonder knopen.
Je lijn/tros flink bij je uit de buurt ligt, zodat je niet per ongeluk een hand of voet in de aflopende lussen kan steken.
Hou je handen zover als praktisch mogelijk is vrij van de bolder/kikker.

Bij een jachtje heb je het meestal over wat ontvelde/gekneusede vingers als het niet goed gaat. Bij een groter schip wordt dat afgerukte ledematen.

Wellicht niet echt relevant want ander formaat en waterverplaatsing. Maar illustreert wel mooi de risico's van plotselinge krachten op trossen.

www.onderzoeksraad.nl/nl/page/...et-ongeval-aan-boord

Pylk schreef :
In de binnenvaart is het eerder regel dan uitzondering

Herman Hartman schreef :
101% eens

Gerard schreef :
Ook niet zo opgevat hoor.
Verder maak ik eigenlijk bijna overal, bijna altijd, een keuze gebaseerd op de situatie. In Hoorn bijvoorbeeld lig je zo meestal kalm dat ik zonder bedenkingen even afstap met voor- en achterlijn (liggen beiden klaar in de kuip) en meer zo af.
Als ik een sluis invaar weet je het nooit echt zeker vantevoren, dus zeker solo heb ik dan aan beide kanten willen, springen en landvasten klaar. Die springen hangen, met een lus naast mij, over de railing. Gaan onder de middenbolders door, en weer terug naar mij. Meestal eindig ik dan met de spring als spruit (van middenklamp naar achterkikker) maar soms ook alleen met de lus over een bolder. Zodra dat touwtje vastzit ben ik gerust maargoed nogmaals, mijn bootje is niet zwaar (ca 3.5T) en heeft een ouwe éénpitter met dik vliegwiel, dus alles gaat lekker langzaam

Ik zie bijna 70% van het zeilende volk voor de box en in de box terwijl ze de lijnen en stootwillen nog moeten pakken.
Dan ben je knap bestendig voor raad en eerdere ervaringen.

Dan ben je gewoon niet te helpen

nicos schreef :
Ook bij ons soort bootjes wel serieuse risico’s als je niet goed oplet. Kennisje van mij hield een verbrijzeld onderbeen over aan een een terugschietende tros van hun HR.

Zoals altijd niet 1 regel altijd toepasbaar. Streven is om op de motor stil te liggen, en als dat net niet lukt afstoppen op de lijn.

Ik hou wel altijd gang als ik een lijn om de bolder gooi. Dan na vangst van de bolder stilleggen op de motor, dit om verlijeren te voorkomen. Ik vang altijd achter, met een achterlijn. Na vangst bolder en beleggen van de lijn motor weer in zijn werk om evenwijdig aan steiger/sluismuur te blijven. Daarna de tijd voor de overige lijnen.

Afstappen zonder verbinding met de wal eigenlijk doe ik eigenlijk alleen als er ringen zitten.

Maar, elke situatie, elk schip is anders. Ik vaar overigens vrijwel altijd solo. Bij wedstrijden legt de stuurman van dienst aan op zijn manier. Ik vaar dan niet perse zelf.

Dekadent

Pylk schreef : Ja, maar veel mannen hebben veel te grote ego's en denken dat zij alleen geschikt zijn om te manouvreren. Toen ik nog samen met m'n vriendin voer hadden we de afspraak om om de andere dag schipper en maat te zijn. Zo leer je elkaars problemen kennen en goed samenwerken. Daardoor hebben we destijds 0.a. allebei een lijn leren gooien, hanteren en beleggen.

afstoppen op een lijn?
nee, in principe niet (10t)
echter een keer als noodstop moeten doen
Houtrib voor de brug, motor wil niet in achteruit (bleek achteraf kabel losgeschoten)
noodstop om niet tegen de brug te klappen
vrouwlief dus bijna een vinger kwijt...

Gerard schreef :
Denk dat het wel meevalt. Mijn vrouw is wat onzekerder dan ik en daarom 'moet' ik manoeuvreren. Van de andere kant 'springt' ze wel van boord om de landvast te beleggen Zal wel bij meerdere boten zo zijn aan boord.

Rustig afstoppen op achterlijntje en dan motor in zn vooruit om naar de wal te draaien bevalt mij vaak goed. Eens wilde ik met een huurbootje met stevig herfstwindje aan hogerwal aanmeren. Achteruit naar de steiger, achterste landvast om de bolder, motor in zn vooruit. Een vriendin stond op t voordek om de landvast om de bolder te gooien zodra de boot langs de steiger lag - maar de boot bleef netjes liggen in een hoek van zo'n 30 graden tov de steiger. Waaide er niet van af maar trok er ook niet naar toe. Een evenwicht tussen kracht naar de steiger toe (beetje zwakke motor) en er van af (beetje sterke wind). Heb haar gevraagd om even te hurken, zodat ze minder wind ving. En warempel, toen trok de boot netjes langszij. Was een slank en sportief persoon, maar met zeilbroek en zeiljas en muts wordt je toch best een windvangertje...

Dekadent schreef :
Ik lees in dit draadje dat veel zeilers dat doen. Ik instrueer mijn opstappers echter altijd om de boot écht stil te leggen met de achterkikker naast de bolder of paal en dan pas te gooien. Meestal kun je de lijn er dan trouwens zo omleggen, maar als je moet gooien, dan heb je zo nodig nog een tweede of derde kans. Soms is dat nodig. De voorlijn komt wel als achter vast ligt.

Het is verbazend hoe weinig opstappers de boot in het begin echt stilleggen, terwijl ze denken dat ze dat doen, maar ondertussen drijft de boot zachtjes voorbij de bolder. Echt stilleggen is mijn motto. Daarna pas weer zachtjes (of zo nodig harder) het gas er op, om de boot langs de kant te houden. Ook met zijwind werkt dat prima. Voor die enkele keer dat de zijwind te hard is, komt de eerste lijn aan de middenbolder.

@Arcadia, zo zie je maar, verschillende schepen, verschillende voorkeuren, wat bij jou werkt. ALs ik Dekadent stilleg, is het een speelbal van de wind. 1 knoop is meestal voldoende.

Ik vaar ook regelmatig met een First 36.7. Die vaar ik op dezelfde manier.

Dekadent

Orange Sunset schreef : Nee, niet springen! Als je niet van boord kan stappen blijf je beter aan boord.
Daarom heb ik dus ingevoerd dat er niemand van boord gaat voor de boot met 1 lijn en de motor tegen de wal/steiger ligt. Ik kon mijn bemanning het springen maar niet afleren. Ondanks valpartijen, bijna in het water liggen, kapotte knie enz.

Ik geef toe: lukt niet in 100% van de gevallen, maar wel bijna.

Ik 'moet' ook sturen bij havenmanoeuvres. Dus doe ik ze alsof ik solo vaar, ook met bemanning.

Mi Dushi schreef :
Springen staat ook tussen ‘-tekens. Echt springen doet ze niet, maar stapt snel af mbv de wanten. Ik spring ook niet, je zult maar ergens aan blijven haken.

Soms ‘moet’ ik toch wel springen, bijv in onze thuishaven Deko. Die steigers zijn zo laag dat gewoon afstappen van de (redelijke hoge) boeg van ons schip echt niet gaat. Meestal ga ik dan eerst op het anker staan, dan kan ik nog soort van ‘stappen’ maar da’s wel echt hoog… Daarom gaat er na aanleggen een laddertje aan het ankerbeslag/preekstoel zodat de rest van de familie ook kan op- en afstappen.

En ja: IK stap af, mijn vriendin stuurt altijd in havens, sluizen enz.
De enige keren dat ik zelf stuur is bij het aanvaren voor de winterstalling en als de boot er weer in gaat na de winter Dan ben ik eigenlijk altijd alleen (nog ff klusjes doen als olie en filters verversen e.d.) Werkt echt prima, kan ik de lijntjes doen en als er wat meer power nodig is, kan ik die inzetten.

Nog wel grappig: met onze oude 27ft met 13pk dieseltje was ik gewend om bij het uitvaren een achterlandvast in de hand te houden zodat de boot daar omheen draait. Ging prima, en zelfs bij vol gas geen enkel probleem. De eerste keer met de ‘nieuwe’ boot (35ft met ong 50pk?) vond m’n vriendin dat het draaien wat langzaam ging (langkieler en achteruit varen, jullie kennen het wel), en gaf dus maar ‘een beetje’ gas bij… ik lag bijna overboord Dat heb ik dus maar snel afgeleerd (lijn gaat nu met een slag op een bolder, dan met een voet erop is het wel prima te doen) en m’n vriendin weet nu ook dat ‘vol gas’ achteruit bij deze boot toch wel wat te gortig is

Orange Sunset schreef : Pak van mijn hart!

dat is voor de buren;
"SPRING DOCH MAL HELGA !!"

"MEINST DU DAS, HEINRICH ? "

sy helios schreef :
Ja, en dan de maat voorop: "Hilfe mein Fender wirdt verletzt"
En vervolgens trekt hij/zij de fender er tussen uit.

(echt gebeurd)