Onderwerp: Small Ships Race 2022

Veiligheidsgordels voor in de auto waren ooit ook een heel discussiepunt. Het gaat wat AIS en VHF betreft er om dat je heel blij kunt zijn dat je het die 'ene keer' aan had staan.

Verder hoeft de aanschaf van dit alles je niet perse de kop te kosten als je bijvoorbeeld marktplaats in de gaten houdt.

Naast dit alles zou ik vooral investeren in uren maken op het water.

Thijs1971 schreef :
Waarom niet Thijs? Ik denk dat we het wel met elkaar zouden kunnen vinden!
Ik kan je het boek ¨Sailing alone around the world¨ van Cpt. Joshua Slocum aanraden.
Andere tijden weliswaar.
Leerzaam is op YT Attila Vedo met zijn Hurley Comino. Uiteindelijk moet je gewoon gaan.
Als je wacht tot je alles hebt gekocht mis je ook zaken. Ik kan prima op een heldere dag, moet gunstige wind en weer in de zomer langs de kust zeilen zonder allerlei elektronica. Een goede verrekijker, gps, stroomatlas, marifoon en een kaart met BaZ en gaan.

H700 schreef :
Ja dat van Slocum heb ik gelezen, het schip van mijn idool Bernard Moitessier was naar hem genoemd, toch?

En Blondie Hasler's self-steering systems niet te vergeten. Zeilbalans. Sheet-to-tiller. Gelukkig is een stuurautomaat niet verplicht

Ik vind mijn scheepje al erg "2020 meets 1969" met zo'n Victron een elektromotor, en dat contrast bevalt me ergens ook wel. Dan passen gadgets er ook wel bij. "Kunnen we aan boord zeilfilmpjes op youtube kijken, vooral we ons vervelen tijdens lange overtochten", zeg ik dan altijd tegen mijn vriendin.

Wij zijn een paar keer meegegaan met de SSR.
Een jaar voor de eerste keer hebben we een informatie-bijeenkomst bezocht.
Was heel interessant en leerzaam en toen kregen we ook een goed beeld van alles wat nog moest gebeuren.
Daar heb je dan ook weer een jaar de tijd voor.
Het was ook heel leuk om daar mensen te ontmoeten met dezelfde passie en interesse.
Een overtocht met kleine bootjes trekt toch een ander publiek dat het publiek voor grotere boten.

Het lijkt allemaal wel erg veel wat op de SSR veiligheidslijst staat, maar een hoop zaken horen toch wel bij een standaarduitrusting voor zeilen op zee.
De Noordzee is een heel druk stukje water waar van alles vaart.
Je kunt natuurlijk een AIS-transponder ter discussie stellen, maar het is toch een veilig gevoel dat je gezien wordt als het weer wat slechter is.
Marifoon is op zee onmisbaar en hebben we regelmatig gebruikt om even contact te leggen met een grote boot die we moesten kruisen.
Vrijwel alle marifoons die je nu kan krijgen zijn DSC-marifoons en moet je in principe programmeren met een MMSI-nummer om hem te gebruiken op hoog vermogen (25 watt).
Hetzelfde nummer gebruik je ook voor programmering van een AIS-transponder.
Formeel mag dat niet in de marifoon als je alleen een basiscertificaat hebt, maar de praktijk is vaak (gelukkig) anders.
Goede elektronische kaart is bijna ook onmisbaar.
Je kunt deze in allerlei uitvoeringen/ merken gebruiken op een tablet.
Met de ingebouwde GPS kun je precies zien waar je op dat moment bent.
Als backup wel altijd recente papieren kaarten en een losse GPS-ontvanger op batterijen meenemen als de stroom onverhoopt plotseling uitvalt.

Je kunt het daarna natuurlijk zo mooi maken als je zelf wilt.
Mijn hobby is electronica en daardoor hebben we allerlei extra zaken aan boord die leuk maar niet echt nodig zijn zoals een plotter, dieptemeter, wifi-multiplexer, Navtex, enz.

Ervaring van een overtocht is grandioos !
Geen land meer kunnen zien, geen internet en alleen zijn met de wind en de golven.
De uitgestrektheid van de zee, de sterren 's nachts, heel mooi.
Maar ook het besef dat je een nietig stipje bent op die grote zee en het ontzag dat je moet hebben voor de kracht van de wind en het water.

Maak er in elk geval een mooie voorbereiding (en later de overtocht) van !

Grt Hans

ReinierZeilt schreef :
super, dank je voor de tip! Ik ga dit binnenkort eens regelen.

Watermaat schreef :
Ik zou zeggen: voldoe in ieder gewoon aan de wettelijke minimale eisen en aan de eisen van de race waar je aan mee doet. Daarnaast is het fijn om die extra aan boord te hebben. Maar ik zou ook iedereen willen aanraden: probeer het af en toe ook eens zonder die spullen (zet ze uit, of kijk er niet op), en kijk of het ook lukt met zichtnavigatie en gegist bestek. Gewoon: de praktijk van je vaarbewijs II af en toe eens oefenen. Als de stroom uitvalt moet het ook allemaal nog lukken...

Watermaat schreef :
Beroepsvaart vaart bij slecht zicht op radar, niet op AIS. AIS is een hulpmiddel waarmee ze beter de radar schaduw kunnen interpreteren. Radar geeft de beroepsvaart een realistisch 'realtime' beeld van de situatie op dat moment, terwijl in AIS een flinke vertraging kan zitten en potentieel ook nog verkeerde data uit kan sturen. Met radar worden ook niet AIS uitgeruste schepen en obstakels gezien.

Hetzelfde geldt voor goed werkende navigatieverlichting. Wederom, niet ieder schip is met AIS of radar uitgerust, dus de enige manier om een ander schip te kunnen zien is door fatsoenlijk werkende navigatieverlichting.

Dus mijn mening en die van de overheid is dat je een goede radarreflector en navigatieverlichting moet hebben, ze zijn immers niet voor niets verplicht. AIS is niet verplicht voor onze kleine schepen.

Dus AIS is een aanvulling op een radarreflector, navigatieverlichting en radar, maar zeer zeker geen vervanging voor radarreflector, radar of navigatieverlichting.

Maar natuurlijk wel mee eens dat AIS aan te bevelen is op zee.

Maar voor de SSR deelname is AIS, DSC, 3de rif en stormfok een verplichting toch? Dus als je mee wilt doen met de SSR dan is de vraag niet "waarom" maar "hoe".

Orange Sunset schreef :
Waardevolle info ! Ik ging er van uit dat AIS intussen vrijwel onmisbaar was om optimaal zichtbaar te zijn voor beroepsvaart op zee.

Watermaat schreef :
Ik ga er wel vanuit dat het onmisbaar is, net als de SSR club. Als je na twintig uur moe gestuiterd bent op je kleine bootje met dus een lage navigatie verlichting en dus ook een lage radarreflector, doet je AIS transponder nog steeds onverminderd zijn best. Daar had en heb ik nog steeds 400 euro voor over en een marktplaats iPadje met GPS.

Als je al op de radar gespot wordt, is het dankzij je eigen AIS mogelijk om gericht aangeroepen te worden. Ook al heb je om wat voor reden dan ook zelf geen actief venstertje aan staan.

Ik zie het als een extra bemanningslid!

omega schreef :
Wat een heerlijk en wervend verhaal, goed voor de motivatie!

(Ik was vanmiddag aan boord en er lukte zowaar eens wat, dus ik ben weer hoopvoller gestemd, en de stiekeme hint over het al dan niet gelicentieerd bedienen van een DSC marifoon heb ik per ongeluk wel meegekregen, hoor (lijkt me serieus leuk, zo'n DSC cursus met praktijk/oefendag, trouwens!)

15kt schreef :
Lijkt mij ook. Doet mij denken aan het verhaal dat als een voetbaltrainer tegen de voetballers van het team zegt: "spring", dat alle voetballers vragen: "hoe hoog?" maar alle Nederlandse voetballers vragen "waarom?"

Nog even over de AIS.

Even terug wordt gesteld dat vooral een radarreflector nuttig is en de AIS leuk om erbij te hebben.
Nu kom ik vanwege werk wekelijks op de beroepsvaart groot en klein.
Ik vraag regelmatig aan het brugpersoneel hoe het nu zit met de zichtbaarheid van kleine jachten.

Vrijwel altijd krijg ik te horen dat kleine jachten slecht zichtbaar zijn op de radar, meestal pas op 2 mijl of minder.
Als zo'n jachtje een AIS transponder heeft verschijnt dat al veel eerder op de het Ecdis scherm, al op 15 a 20 mijl afstand.
Je bent als jachtje dan op het Ecdis scherm net zo'n groot symbooltje als de overige beroepsvaart.

Dus mijn mening, radarreflector zeker doen maar een AIS transponder heeft voor mij veel meer waarde cq. nut.

Ja maar het nut van de ontvanger is ook groot, wij zeilden in potdichte mist buiten de shippinglanes en zagen een cruiseschip op een korte afstand op ons afkomen en die ging op 0,3 nm langs ons heen, we hoorden de motoren eerder en pas naast ons zagen we hem, was een heel mooi gezicht en met de ais ontvanger vond ik het zo best veilig, zonder zou dat toch best heel eng zijn, dan hoor je motoren maar wat ga je doen ? nu zag ik dat het kon zo en anders had ik van koers gegaan en dan zie je meteen de cpa veranderen.

Ik vind zo een ontvanger het minste en met een transponder had hij mij ook gezien en dat is nog beter.
het wordt drukker en ook buiten de shippinglanes varen er soms cruiseschepen en tankers.


Solution schreef :

Ben het helemaal met je eens Peter.
Je mag er nooit vanuit gaan dat anderen jou wel zien.
Of het nu gaat om een AIS-Transponder, radarreflector, verlichting of wat dan ook.
Je zult altijd zelf goed moeten uitkijken en bovengenoemde zaken zijn mooi aanvullend.
Dat uitkijken kan visueel, uitluisteren marifoon, op het gehoor of idd met een AIS-ontvanger.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je de zaken die jou zichtbaar maken voor anderen niet moet gebruiken.
Het zwaartepunt ligt echter bij zelf uitkijken.

Grt Hans

Natuurlijk is het fijn dat je de beroepsvaart kunt zien, maar dat geeft niet altijd alle info over koerswijzigingen die er aan zitten te komen. Als ik s'nachts met slecht zicht een shipscrossing probeer over de steken wil ik vooral gezien worden als een groot schip zijn koers plotseling verlegd en mijn kant op draait. Met 5kn proberen uit te wijken, druk oproepend via de marifoon, terwijl je niet weet of je gezien wordt is niet bepaald mijn idee van relaxed zeezeilen.
Bij mij is de meeste electronica van boord, maar een AIS transponder staat wel met stip op mijn lijstje als ik ooit weer eens wil oversteken.

Jan Westerink schreef :
Onmisbaar is het niet vind ik... wel fijn om te hebben denk ik.

Watermaat schreef :
Wat bedoel je met “shipscrossing”? Een shipping lane? Precaution area?

Je beeld van zeezeilen zonder AIS klinkt als een boze droom waar je zwetend van paniek uit wakker wordt. Is dat je praktijkervaring, of stel je je dat zo voor?

Wel gewoon doen hoor, die AIS, al is het slechts het ontvangstgedeelte. En als het even kan wegblijven uit precaution area’s waar het druk is, zeker bij slecht zicht. Met of zonder AIS…

Ik denk dat het mee gaat vallen in de praktijk

*ironische modus*

Ik denk dat Vandersmissen nog heel wat van de veiligheidslijst kan kon leren. Had hij mogen meedoen? Hij had alleen maar roeispanen en ging bij windstil weer op de Noordzee z’n kooi in.

redmiller schreef :
Haha, die naam drong (naast die van mijn andere nog grotere held Moitessier) een aantal keer bij mij binnen bij het lezen van de argumenten voor AIS "Comfort Containers", "allemaal spul wat stuk gaat" en ik denk dat hij bladzijde zou kunnen volschrijven over alle nuttige shit die je in plaats van een motor en een accu allemaal wel niet aan boord mee kan slepen op een Drascombe. Boeken. En een tekenblok. En een vrouw, twee kinderen en een oversized Labrador. Dat soort shit Had ie misschien wel een punt

Ik zie mensen over een "AIS receiver", als wadden/kustzeilertje switch ik met twee swipes van Navionics naar MarineTraffic.com - in hoeverre vinden we - bij goed bereik (KPN Marine net 4G 2.50/MB bereik heel de Noordzee?) - een internet based AIS receiver een voldoende goede oplossing voor receiven? (Ik vraag het niet als cheapo oplossing maar gewoon uit interesse)?

T.

Het is sinds Vandesmissen wel veel drukker geworden op de Noordzee. Als je nu oversteekt is er bijna geen moment meer dat je niet ergens beroepsvaart ziet.

Niet doen, alle internet AIS-gegevens zijn in principe onbetrouwbaar.
Leuk om er naar te kijken bij calamiteiten/ aanvaringen maar niet geschikt als veiligheids-item.
Er zijn mensen op ZF die je precies kunnen vertellen waarom.

Grt Hans

Marine traffic. Com is leuke info maar pas op, is zeker niet geschikt voor navigeren, niet betrouwbaar.

Edit: Omega was me net voor.

omega schreef : dat laatste hoor, vooral om aan gasten te laten zien dat je daar van heel veel schepen gegevens kan zien en waar ze geweest zijn en naar toe gaan en zo. Ik heb nog bijna nooit 's-nachts gevaren. Met ankeren/droogvallen in de buurt van een vaargeul (Wierumerwad, Rawad enzo) heb ik wel eens een melding gedaan naar een zeepost, en die kunnen dan een "temporary obstacle alarm" zetten oid, volgens mij gaat dat ook via AIS?

Nachtvlinder schreef :
Ik ben regelmatig single-handed overgestoken, het meest voor het AIS tijdperk zodat je op zicht moest varen. Als dan een schip vanuit de shippinglane s'nachts afdraaid richting R-dam, Vlissingen of bij de Theemsmonding is dat soms moeilijk te volgen en weet je soms gewoon niet naar welke kant je moet uitwijken. Dan is de "zekerheid" dat ze je zien voor mij een stuk geruststellender.
NB: verder geen trauma's of paniekaanvallen aan overgehouding hoor, gewoon vorderend inzicht