Onderwerp: Loefgierigheid - wat doe ik fout?

Vandaag een mooi zeiltochtje gemaakt in mijn eentje. Lelystad-Medemblik, gedeeltelijk halve, gedeeltelijk aan de wind. Was fijn.

Maarrrr. Het valt wel op dat mijn Waarschip halftonner erg loefgierig is. Vanaf halve wind moet ik de helmstok naar de loefzijde trekken om de boel op koers te houden. Dat is lastig, want daardoor kan ik de automaat niet laten sturen (uitslag te klein + veel kracht nodig).

Het kan zijn dat dit aan de zeiltrim ligt, maar ik weet niet goed wat er dan nog beter kan:

-Ik had een 110% fok staan en een rif in het grootzeil. Zeilen zijn een jaar oud.
-Fok zodanig getrimd dat de telltales horizontaal stonden aan beide kanten
-Reeflijn goed doorgezet, overloop naar lij
-Weinig helling, stootlijst bleef droog

Overigens wilde de boot ook alleen op de fok nog in de wind draaien

Zie ik hier iets over het hoofd? Zijn er nog andere trimopties? Of moet ik het zoeke. in zaken als masthelling (ik heb de indruk dat de mast nogal achterover staat) of kielgewicht? Of moet ik die loefgierigheid gewoon accepteren?

Alvast bedankt voor het meedenken!

' stootlijst bleef droog ' schrijf je.

Als in ' net boven water ' ?
Dat noem ik teveel helling.

En 110% voorzeil aan de wind was vandaag een beetje veel, denk ik.

Als je kan kiezen in je voorzeil, probeer dan de volgende keer met rif in grootzeil een veel kleinere fok te zetten. Zet die ook strak genoeg. Grote kans dat de loefgierigheid met twee vingers is te besturen. Gewoon proberen. Noteer de windkracht en je zeilplan, en experimenteer

Ander roer maken of laten maken, het standaard roer van de halftonner is niet al te best.
Dit word nog een beetje versterkt als je de korte kiel versie hebt.
Heb jij toevallig de Wallaby?

Niet meteen alle ingewikkelde fratsen uithalen. Eerst maar eens je mast uit trimmen met de Selden rigging guide.

Bedankt voor de reacties.

@baasklusje en @zwaardopzee: begrijp ik het goed dat jullie punt is dat de loefgierigheid werd veroorzaakt door teveel helling door de te grote fok? Een kleiner voorzeil heb ik, ga ik proberen. Ik vond het wel erg meevallen met de helling.

@makkie. Ik heb de Wallaby inderdaad. Met zelfgemaakt nieue roer obv een tekening van Arthur Peltzer.

@escapade: ik zal eens gaan zoeken naar die gids

Stootwillie schreef :
Dat lijkt me wel belangrijke informatie Weet je zeker dat dat een goed ontwerp voor jouw boot is?

Dat kan ik zelf niet goed beoordelen, maar de tekening is specifiek voor het Wasrschip 870 gemaakt door de ontwerper van twee andere Waarschipmodellen, dus ik heb er wel vertrouwen in.

Dat zal dan het probleem wel niet veroorzaken.

Ik ben het wel met BaasKlusje eens dat het (inmiddels) gisteren wel flink waaide voor een 110% genua aan de wind.

Hoeveel staat de mast achterover en kun je deze rechterop zetten ?
Met een ander roer pak je de oorzaak van de loefgierigheid niet aan.
Dat moet je echt zoeken in de zeilvoering en mastvalling.

Grt Hans

Gisteren hadden we 15 tot 17 knoop wind volgens mij
Aan de wind heb je schijnbaar zomaar 20 knoop over dek
Ik zou eens beginnen met een 2e rifje, lekker vlak trekken
Is de boot nog steeds loefgierig, ts geeft aan een kleinere ha fok te hebben
Dan die eroo
Ik voer gisteren met een 95 % ha fok en 2 riffen, was voldoende voor rompsnelheid

Ik gooi het net als BK op de zeilvoering. Wrs was je gewoon overpowered. Met veel oefenen kan je m wrs wel in de hand houden.

De kans dat het daadwerkelijk aan de mastvalling ligt is imho 2%…

Gisteren van Lemmer naar Medemblik een paar keer uit het roer gelopen in windvlagen.
Hadden vol tuig staan. Met 110% genua.
Vervolgens één rif gezet in grootzeil.
Daarna mooi stabiel en geen last meer gehad van loefgierigheid.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het grootzeil is erg klein bij een halftonner.
Achterstag/babystag goed doorzetten om t grootzeil af te vlakken overloop laten zakken.
Leioog een paar cm naar achteren.
Helling eruit trimmen dus.
Grootzeil mag best wat terug bollen achter de mast.
Met een halfdonker is met de voertaal door t water echt teveel van t goede.

Afgelopen vrijdag en gisteren stevige woei op Markermeer, echt lekker zeilweer.
Reven is een must en ik denk dat je beter iets te conservatief kunt zijn dus meer reven dan minder.
Mbt de mast:
Had de mast altijd (onbedoeld) iets naar voren maar het dit onlangs gecorrigeerd, staat nu loodrecht en de mastbuiging is nu ook beter trimbaar, is wel een overweging om te doen.
Belangrijk is dat ie krom niet als een banaan is maar pas buigt vanuit de zaling.
Ook de spanning is opgemeten en staat goed strak op 20%. Stond te slap.
Dat scheelt allemaal wel flink (ten goede) merk ik tov voorheen, maar iedere boot reageert anders uiteraard en instellingen variëren.

Stootwillie schreef :

Only Fools Rush in schreef :
Dat is idd de orde van grootte.

Een paar graden mastvalling zal het zeilpunt 10 a 20 cm naar achteren verplaatsen (uitgaande van 15 meter mast boven dek).

30 graden helling brengt het zeilpunt 3 a 4 meter naar buiten. Dat maakt de koppelarm voor oploeven fors groter.
De hoogte van de mast boven dek telt bij hellen ook mee voor de hoogte van het zeilpunt, dit itt bij mast rake. 1 meter extra hoogte.

Voor het lateraalpunt geldt net zoiets. Geen verandering bij mast rake, wel flink naar loef bij helling. Weer een meter koppelarm erbij.

Soms is alles zoveel simpeler dan het lijkt (en voel ik me zoveel dommer...)

Ik voer vanmorgen weg over de andere boeg dan gisteren, en toen wilde de boot afvallen bij helmstok midscheeps. Conclusie: de helmstok staat scheef!

Er zal ongetwijfeld nog veel te leren zijn qua zeiltrim, maar eerst maar eens die helmstok rechtzetten

Bedankt voor de reacties!

Misschien staat de helmstok wel goed maar staat het roer scheef

Zit de helmstok niet op de een of andere manier geborgd vast op de roerkoning dan?

Baasklusje schreef :
Ik ben het daar niet erg mee eens. Rake geeft je een verschuiving van het drukpunt van de winddruk. Het koppel is dan tussen de relatief geringe afstand tussen de lateraalpunten van tuig en onderwaterschip, maar de kracht is de volledige windvang van het tuig.

Het koppel wat ontstaat bij helling heeft weliswaar een veel grotere arm, maar de kracht die er op werkt is slechts het voortstuwende component van de netto liftvector (dus minus de langsscheepse component van de drag), en die kracht is een fractie van de winddruk.

boarderbas schreef :
Zeker, een koppel met grote krachten en korte arm en een tegengesteld koppel met kleinere krachten en een lange arm.
Als het goed gaat netjes in evenwicht (gebracht door beetje roeruitslag).

Maar de verandering van de arm van dat loevende koppel bij helling is wel erg groot ten opzichte van de arm in de evenwichtssituatie. En er verandert bij helling niet veel aan het lijgierig koppel; krachten iets kleiner (kleiner geprojecteerd zeiloppervlak) en arm (mast rake) gelijk. Dat zorgt overigens ook voor oploeven

Even voor het idee. de helling voor 20 kts true wind van de Capolavoro, uit de Speed Guide.
X-as windhoeken, Y-as helling.

Meer dan net even 30 graden is dus teveel....

Misschien een invloed op je zeilpunt, want daar zit het met loefgierigheid, het zeilpunt is niet in het midden...en met veel wind en een 110% genua zit 10% achter de mast en ik heb geen idee of dat een enorme invloed heeft , maar alles wat achter de mast zit aan zeiloppervlakte zal loefgierheid creëren vermoed ik zo.

Ik merk dat als ik mijn 150 % genua een stuk inrol ) mijn boot ineens niet loefgierig is met teveel wind voor dit zeil, hoe hpger aan de wind hoe eerder dit speelt.